Forum Arredamento.it

Cari amici di Arredamento.it,
vorrei chiedere il vostro aiuto per realizzare un contenuto dedicato ad un argomento che sta a cuore a molti di Voi.

A quale domanda sui LED vorreste ricevere una risposta?

Dite la vostra perchè solo con il vostro aiuto sarà possibile realizzare una risposta di valore!

Grazie dell'aiuto che vorrete darmi,
ciao dal DOC!

Nessuno mi aiuta in questo piccolo sondaggio?
Ho bisogno del vostro aiuto!

Un paio di domande le avrei:
-quanto calore producono i led? Cioè poco meno delle alogene, molto meno o quasi zero?
Vedo alcune lampade con dei dissipatori, ma non capisco se e quanto effettivamente servono.
-In quali casi conviene usare i led? Da quanto ho capito, visto la loro alta direzionalità, sono molto utili per i faretti, ma non ho idea se vanno bene anche in altri casi.
Ultima domanda: come si sta sviluppando questa tecnologia? Cosa vedremo in futuro?

quanto calore producono i led? Cioè poco meno delle alogene, molto meno o quasi zero?

L'energia convertita in luce è una frazione molto piccola rispetto a quella trasformata in calore.
Mentre nell'incandescenza si poteva riscontrare una proporzione quasi costante tra potenza in Watt e intensità luminosa, con i led i W rappresentano come sempre l'energia persa per effetto Joule mentre entra in campo un significativo parametro dipendente dall'evoluzione tecnologica: "l'efficienza" (misurata in Lumen/W) per cui il rapporto di 1 a 6 (10W led /60W tungsteno) che si ottiene oggi potrebbe diventare domani di 1:10 (6W persi per 60W di luce al tungsteno).
La differenza nell'aspetto termico sta nel fatto che il filamento di tungsteno di un'alogena, basandosi sull'incandescenza a quasi 3000°C, non subisce alcun danno da questa alta temperatura mentre, se il chip di un led (quando acceso) rimanesse a più di 100°C durerebbe solo alcuni giorni con progressivo e visibile calo d'intensità, per questo è necessario raffreddarlo il più possibile con opportuno dissipatore anche se al tatto non si percepisce una pericolosa temperatura a lampada accesa.
In conclusione: più viene raffreddato un led e più lunga sarà la sua vita.

-In quali casi conviene usare i led?

Se oggi i led possono sembrare un'alternativa, in un futuro nemmeno tanto lontano saranno una necessità!

Da quanto ho capito, visto la loro alta direzionalità, sono molto utili per i faretti, ma non ho idea se vanno bene anche in altri casi.

Esistono anche in versione bulbo con luce diffusa (che è anche quella che ha maggiore efficienza), ne ho da poco installate 10 nelle appliques di una rampa scale al posto delle normali 40W: adesso ho più luce e in totale consumo 60W invece di 400W, questo il catalogo del fabbricante (scelto per la qualità certificata del prodotto): http://www.ledon-lamp.com/en/product_overview.htm

come si sta sviluppando questa tecnologia?

Ho aperto tempo fa un topic informativo che di tanto in tanto aggiorno quando vedo novità significative. http://www.arredamento.it/forum/viewtop ... 12&t=67860

Cosa vedremo in futuro?

E' certo che i led/oled saranno l'unica sorgente luminosa e che monitor e TV LCD saranno sostituiti da display Oled sottilissimi (anche plastici flessibili e trasparenti) che, già applicati in molti smart-phone, in un secondo tempo troveremo in ogni ambiente: auto, casa, lavoro e in esterno.
Occhio che gli attuali "TV led" sono sempre LCD con la retro illuminazione a led anziché con tubi fluorescenti, mentre quelli Oled del futuro molto prossimo generano un'immagine auto-luminosa a colori su un "foglio" spesso una frazione di mm.

Le mie fonti d'aggiornamento tecnico sono queste sia per i led che per gli oled che non tarderemo a vedere (guardare anche le pagine precedenti):
http://www.led-professional.com/
http://www.oled-info.com/

Questo è il modello di LG da 55" con tecnologia "economica" 55EM9600, ma anche Samsung ha un modello simile ma più costoso (perché 3D e interattivo a comando vocale) pronto ad entrare in produzione.
Per l'LG si parla di 8000$ (7000 euro circa) quando entrerà in commercio dopo l'estate: non c'è da stupirsi del prezzo visto che uno dei primi plasma da 50" lo vidi esposto al prezzo di 30 milioni di lire.
I vantaggi degli schermi oled sugli LCD sono molteplici:
-leggerezza (55" LG 7,5Kg)
-molto meno delicati
-spessore di qualche millimetro (5mm l'LG) tanto che vale la pena sospenderli ad un muro (le coppie giovani tengano disponibile una parete per l'applicazione!).
-angolo di visione di 180° (come CRT)
-qualità e gradazione dei colori superiore a qualsiasi altra tecnologia.
-contrasto reale attorno o superiore a 100.000:1
-velocità di risposta almeno 100 volte maggiore dell'LCD (0,01 millisecondi), ciò che rende possibile senza problemi la commutazione immagine per la visione 3D.

L'unico svantaggio potrebbe essere il fatto che in un tale spessore sarà praticamente impossibile applicare altoparlanti per cui la diffusione audio dovrà essere affidata a 2 casse esterne (come nell'home theatre), ma credo che ciò si traduca in un vantaggio per la maggiore qualità sonica ottenibile.



Quasi alla fine (min:2.40") di questa presentazione ufficiale del Samsung Oled c'è una simulazione di controllo vocale e gestuale del primo smart TV.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... wBzSR6tqEY

Grazie per le risposte

Altra domanda: come si può distinguere un buon led dalla cinesata ( mi riferisco ad ebay in particolare)?
Basta guardare i lumen, il cri e così via oppure non basta questo per capirne la qualità?

Basta guardare i lumen, il cri e così via oppure non basta questo per capirne la qualità?

Basta se i dati citati sono veritieri, specialmente nelle equivalenze con l'incandescenza, cosa questa che negli anni passati non era molto sincera nemmeno nei data-sheet di note firme dell'industria nel settore, però basta dare un'occhiata alla tabella dei lumen prodotti dalle varie potenze dell'incandescenza (riportata anche nel mio topic) per evitare ogni sorpresa sull'intensità luminosa.

Chi non vuole avere delusioni deve conoscere il prodotto prima dell'acquisto controllando le caratteristiche dichiarate nel sito del costruttore, non del commerciante, se poi vuole acquistare su ebay non c'è problema a patto che riconosca il prodotto.
I miei acquisti li ho sempre fatti informandomi sui siti di produttori industriali come Philips, Osram, Ledon, Pharox, Verbatim, Epistar, CREE e moltissimi altri, che non assemblano led prodotti da altri ma che producono essi stessi led chip appositamente pensati per essere adottati dalle loro lampadine.

domanda banalotta, ma ne approfitto...vorrei sapere se oggi, con i prodotti in commercio, realizzare l'illuminazione di una abitazione di tipo "standard" ( tutti gli ambienti, soggiorno, cucina, camere, etc ) sia fattibile interamente a led rivolgendosi un po' da profani al negozio di illuminotecnica sotto casa. Lo chiedo perche' solo pochi mesi fa, recandomi al negozio, sono stato molto scoraggiato in questo ( coi soliti discorsi, il led va bene per qualche punto qua' e la', e' ancora presto per la tecnologia, etc, etc ). Visto che a breve potrei essere nella condizione di dover procedere all'illuminazione di una ulteriore casa, volevo capire l'approccio giusto nel momento in cui mi recassi dal rivenditore.
grazie mille

Vorrei innanzitutto ringraziare tutti voi per le domande che avete postato su questo mio topic molto interessanti ed anche per le risposte di Italo B veramente esaustive.

Detto questo vorrei soffermarmi su alcuni particolari per cercare di riassumere il tutto in alcuni passaggi che ritengo fondamentali per le domande che avete postato in questa mia piccola stanza.

In merito alla temperatura dei LED ci tengo a previsare che la durata di vita del LED è strettamente correlata alla temperatuda dei LED stessi. L'emissione luminosa, o per capirci la quantità di luce che emetterà il vostro led, si ridurrà con l'aumento della temperatura di funzionamento del chip stesso (nel punto di Giunzione).

La massima temperatura di funzionamento è normalmente di 100° (come detto da Italo) e non deve essere superata, il calore generato viene dissipato dal circuito stampato dove è posizionato il chip led (secondo la sequenza giunzione/corpo metallico/scheda circuito stampato/dissipatore/ambiente). Se quindi l'azienda produttrice progetterà in maniera correta la termica dell'apparecchio ne garantirà una durata adeguata nel tempo cosi come la sua luminosità.

Vi invito pertanto ad osservare la qualità, la dimensioni e la robustezza del dissipatore che fa da struttura al prodotto che acquistate per essere sicuri di avere acquistato un prodotto led di qualità!


In quali casi conviene usare i led?

Credo che il futuro sia già oggi presente per il Led che risultano un'opportunità per risparmiare e ottenre impianti dinamici e confortevoli. Si deve però progettarne l'utilizzo per escludere sprechi o errori comuni.

Basta guardare lumen, CRI, ecc, ecc per la qualità di un LED?

Poter avere a disposizione una scheda tecnica consultabile, diagrammi fotometrici, video recensioni online dei prodotti siamo già dati sufficienti per avere un'idea di quello che comprate. Ringrazio Italo per il percorso di acquisto che adotta e che ha condiviso con NOI ed aggiungo che tutti vendono Led e tutti noi siamo in grado di giudicare e scegliere in base a quello che ci viene offerto come servizio.

Presto le vostre domande e le vostre risposte saranno tutte in un video che offriremo gratuitamente a chi si iscriverà nel nostro VLOG!

Ciao dal DOC

vorrei sapere se oggi, con i prodotti in commercio, realizzare l'illuminazione di una abitazione di tipo "standard" ( tutti gli ambienti, soggiorno, cucina, camere, etc ) sia fattibile interamente a led

Si, è completamente fattibile! La qualità necessaria è stata raggiunta, l'intensità anche, ma ancora i costi non sono competitivi per la mancanza di diffusione sul mercato e quindi della necessaria produzione di massa.

Occorre però distinguere 2 diverse esigenze che possono differire notevolmente dal punto di vista dei costi: quella a cui mi riferisco solitamente è la sostituzione delle sorgenti di luce con attacchi standard nelle sospensioni e in tutte le lampade che già si posseggono, per cui la spesa, anche se non comparabile all'acquisto di tradizionali lampadine o CFL, avrà un "peso" poco traumatico nell'ambito familiare.

Diverso il discorso se si intendono acquistare "ex novo" lampade/sospensioni in stile, munite di led dedicati esclusivamente a quei modelli di lampade come se ne possono trovare presso le numerose firme della produzione artigiana italiana ma anche nei cataloghi di molte industrie come la Philips.

rivolgendosi un po' da profani al negozio di illuminotecnica sotto casa.

Generalmente è molto probabile che il commerciante sotto casa non conosca affatto cosa possa offrire il mercato internazionale in fatto di lampadine led di qualità con attacchi standard e, se anche lo sapesse, eviterebbe certamente di mettere in magazzino prodotti costosi di cui il cliente ancora diffida e che sarebbe forse costretto a svendere l'anno successivo: per ora il "boom" dei led (a basso costo e bassa qualità) avviene solo durante le feste di fine anno.

Il mio è il punto di vista di un utente (tecnico elettronico in pensione) che si interessa da sempre di tecnologia... così, specialmente in questi ultimi anni, non ho potuto non seguire l'evoluzione del nuovo modo di trasformare l'energia in luce.

Dott_Zivago ha scritto:
Presto le vostre domande e le vostre risposte saranno tutte in un video che offriremo gratuitamente a chi si iscriverà nel nostro VLOG!

Ciao dal DOC

Questo potrebbe essere molto interessante, magari fare una mini recensione per ogni tipo di "attacco" dei led (G9,G4, E27, ecc ecc) e degli strips dando dei consigli sul loro uso e/o miglior posizionamento (e magari usando le varie tipologie di led in una stanza buia o in un luogo aperto ma sempre buio). Non credo che nessuno al mondo abbia mai fatto ciò, forse sareste i primi e sicuramente mettereste un po' d'ordine in un mondo nuovo e caotico. Non credo neppure di esagerare nel dire che sarebbe anche interesse di chi vende/produce questi prodotti, facendo vedere che sono utilizzabili per l'illuminazione di tutti i giorni e che, ben ponderando l'acquisto, si possono evitare fregature e delusioni.

Deep mi piace tantissimo dalla "Terronia con furore"....

Tornando a Noi devo dire che apprezzo molto le tue considerazioni e devo dire che la mia aziende è la prima che offre oltre ai prodotti la possibilità di vedere video recensioni degli stessi che mostrino ai nostri clienti il prodotto e le sue caratteristiche tecniche.

Stiamo proprio per questo allestendo un servizio di comunicazione online dedicato proprio a questo e crediamo che riscuoterà un discreto successo visto che lo facciamo proprio per gli utenti al servizio degli utenti.

Grazie ancora dei consigli!!
Ciao dal Doc!

Esistono led per illuminare una veletta anzichè mettere i neon? Quanti ne dovrei mettere? Quale costo? Questa marca http://www.xled.it/prodotti/strisceled/#ar02-900 può essere che produca leggo con questa potenza 6000 lm? sono gli unici in commercio?

Infine si possono cambiare le mini lampadine di una lampadario alogeno (quelle con inserimento a 2 pin per intenderci) con delle lampadine led? Se si serve mettere un trasformatore?

Ciao in generale a me piacerebbe sapere con linguaggio semplise e non troppo tecnico

quale è l'uso/applicazione ideale del led oggi, non il futuribile e i costi e vantaggi relativi

per esempio nell'ingresso si perche... costa etc...il tipo
in cucina no perchè etc....

finora mi è sembrato di capire che quelli con un costo 'normale' non garantiscano abbastanza luce.....

dottore dove sei???

Ciao JRC,
che strano nome che hai....

Per quanto riguarda la tua domanda la risposta è assolutamente SI!
Opterei per un barra LED e per questo ti consiglio le nuove BARRE LED di Metal Spot modello MOOD. Sono ottime e provate sul campo hanno dato ottimi risultati.

SCusa se non ti ho risposto prima!!

Ti sei iscritto al mio report gratuito sul nostro nuovo sito? Fallo subito allora che abbiamo bisogno di te .... TKS
http://www.videorecensionilampade.com