Forum Arredamento.it

Ciao a tutti... siamo alla scelta degli infissi... confesso di avere più dubbi che certezze, stiamo valutando diversi materiali ed eventualmente combinazioni degli stessi (legno+PVC, legno+alluminio, PVC ecc...) per diversi motivi.

Ecco l'abaco :

A n° 1 ml. 230x90 a 1 anta (cucina) scorrevole a scrigno;
B n° 2 ml. 230x240 a due ante scorrevoli (pranzo e soggiorno);
C n° 1 ml. 230x80 a 1 anta (ingresso studio);
D n° 1 ml. 230x90 a 1 anta (ingresso casa);
E n° 1 ml. 110x190 a due ante scorrevoli (studio);
F n° 2 ml. 150x220 a due ante scorrevoli (camere);
G n° 1 ml. 150x110 a 1 anta (disimpegno scale p.p);
H n° 1 ml. 130x80 a 1 anta (bagno);
I n° 2 ml. 130x80 a 1 anta (bagno e scale studio);
L n° 1 ml. 130x160 a due ante scorrevoli (locale di servizio p.p.).

L'unico punto sul quale non vorrei scendere a compromessi è la doppia apertura delle vetrate, mi spiego meglio:

Al piano terra avremo due vetrate molto ampie con vista e accesso giardino (stesso lato da cui si entra) per me sarebbe imprescindibile - per vari motivi- che questi due scorrevoli ( riferimento B nell'immagine sotto ) si aprano da entrambi i lati.

A questo link una pianta di riferimento del piano terra ( considerate che la camera a destra con infissi C e E è un ufficio , l'ingresso principale sarà dal portoncino D )

https://drive.google.com/open?id=0B7jiX ... S0wTTRrRTQ

Ho sentito FINSTRAL e INTERNORM la loro risposta è :

- Gli alzanti scorrevoli sono disponibili solo con un elemento fisso e l'altro elemento mobile.
- Per fare uno scorrevole traslante le misure sono troppo grandi , lo possono realizzare se voglio ma me lo sconsigliano e sopratutto non me lo certificano ne mi danno garanzie.

In entrambi i casi sostengono che possono esserci problemi di tenuta termica e sicurezza. Sottolineo che mi accontento anche di un infisso tralsante e non per forza pretendo che sia un alzante.

Le uniche soluzioni sembrano essere :

INFISSI IN ALLUMINIO... ma con costi piuttosto alti e proprietà termiche limitate
INFISSI IN LEGNO ( o LEGNO+ALLUMINIO) ma con costi molto alti ( ho un preventivo di DECARLO, INTERNORM invece ha un legno alluminio ma lo fa solo con anta fissa )

Da quello che posso capire ALLUMINIO e LEGNO danno più tenuta strutturale ...

Poi oggi ho sentito OKNOPLAST... loro fanno degli scorrevoli PVC con doppia apertura ( non ho capito bene se alzanti o meno , ma non è questo il problema per me .. ) ... sono anche molto belli esteticamente..... ma la mai domanda è :

Se FINSTRAL e INTERNORM (ditte con un certa reputazione e serietà al di la dei pareri personali...) non fanno questo tipo di prodotto perchè secondo loro ha dei problemi.... come mai OKNOPLAST lo fa ??

Ora... io vorrei molto avere una doppia anta scorrevole, ma non sono così testardo da ignorare le indicazioni che mi vengono da più parti... quindi ... cosa mi consigliate ?? Ci sono ditte serie che fanno degli infissi di queste dimensioni con doppia apertura ??

Nel caso che decidessi di svenarmi e scegliere per esempio infissi DECARLO legno+alluminio..faccio una cosa sensata o è meglio che segua le indicazioni di INTERNORM e FINSTRAL rassegnandomi ad un'unica anta apribile ???

Grazie in anticipo per i vostri consigli !!!

ferie finite purtroppo

non entro nel merito di tutte le tue altre richieste, ma faccio solo notare che gli infissi esterni ( finestre e portefinestre) non si possono fare scorrevoli interno muro tipo le porte interne che entrano su casse di ferro tipo scrigno o eclisse.
non ci sarebbe nessuna certificazione energetica valida, e poi sarebbe tutto "uno spiffero".
forse hai scritto male...e intendevi translanti oppure alzanti scorrevoli.
ma se non hai capito la differenza tra queste tipologie, ti consiglio prima di fare un giretto in qualche showroom

rena ha scritto:ferie finite purtroppo

non entro nel merito di tutte le tue altre richieste, ma faccio solo notare che gli infissi esterni ( finestre e portefinestre) non si possono fare scorrevoli interno muro tipo le porte interne che entrano su casse di ferro tipo scrigno o eclisse.
non ci sarebbe nessuna certificazione energetica valida, e poi sarebbe tutto "uno spiffero".
forse hai scritto male...e intendevi translanti oppure alzanti scorrevoli.
ma se non hai capito la differenza tra queste tipologie, ti consiglio prima di fare un giretto in qualche showroom

Ciao e grazie per la tua risposta !!

Ti confermo che non intendevo scorrevoli a scomparsa ( a scrigno per intenderci ) ma solo traslanti o alzanti.

Nell' abaco c'è solo una scorrevole ( la A ) ma in questo caso stiamo valutando diverse soluzioni.... per adesso le porte incriminate sono le B (larghezza 240 altezza 230 )

Secondo me e vedo che anche le aziende che hai contattato, quando si va su scorrevoli di dimensioni generose meglio scegliere l'alluminio.

Dovresti dirci innanzitutto la zona climatica o il luogo, comunque quello che cerchi è semplice se ho capito bene, scorrevole parallelo.

Uno dei migliori scorrevoli sul mercato a prezzi abbordabili è il Domal Slide TB 65, tra l'altro con un nodo centrale di soli 38 mm.

INFISSI IN ALLUMINIO... ma con costi piuttosto alti e proprietà termiche limitate

Questa affermazione è troppo generica, ad esempio con lo slide TB 65 raggiungi un valore uW da 1,2 quindi come il PVC.

Saluti, Alessandro

Temo di non capire il nocciolo del problema.

Portefinestre larghe 230 cm non sono per nulla 'ampie'; se le vuoi aprire 'completamente' (cioè avere un passaggio da 230 cm), non puoi che incassarle nel muro (montarle all'interno, con i binari che eccedono a sinistra e destra, penso sia davvero brutto e in termini di tenuta, siamo circa a zero).

Quindi? 4 specchiature, due fisse laterali e due apribili centrali?

Dove sbaglio?

Ciao a tutti e grazie delle vostre risposte.

Dovresti dirci innanzitutto la zona climatica o il luogo, comunque quello che cerchi è semplice se ho capito bene, scorrevole parallelo.

Provincia di Lucca, zona climatica D, riscaldamento a pavimento . Confermo che sto cercando uno scorrevole parallelo con entrambe le ante apribili.

INFISSI IN ALLUMINIO... ma con costi piuttosto alti e proprietà termiche limitate
Questa affermazione è troppo generica, ad esempio con lo slide TB 65 raggiungi un valore uW da 1,2 quindi come il PVC.

Ottimo consiglio ... ho un preventivo Schueco in alluminio ma sono tutte con Uw sopra 2,2.... ora cerco un rivenditore DOMAL in zona.

Temo di non capire il nocciolo del problema.

hai ragione .. sono stato un po confuso

Il mio obiettivo è quello di avere una apertura di circa 120 cm ( quindi metà porta-finestra vedi immagine sotto ) con scorrimento di una sull' altra..insomma, voglio poter scegliere quale lato aprire. Per me questo vincolo è primario ancora più del materiale.
Tutte le soluzioni in PVC (finstral , internorm) PVC ALLUMINIO (internorm) LEGNO ALLUMINIO ( internorm) mi danno la possibilità di aprire un solo lato per ragioni di tenuta termica e sicurezza.

Per sintetizzare I miei dubbi sono :

1) Sono costretto a scegliere alluminio o legno per avere entrambe le ante apribili ?

2) Ho visto che OKNOPLAST fa un infisso in PVC scorrevole come lo voglio io... secondo voi è valido ? ( EKOSOL http://www.oknoplast.it/it/ekosol.php )

3) Domanda che sorge spontanea, dal momento che INTERNORM e FINSTRAL che sono tra le ditte più affidabili non fanno questo tipo di prodotto...perchè OKNOPLAST lo fa ?? E' affidabile ??

4) Incapponirsi con la doppia apertura ha senso oppure mi consigliate di mettermi il cuore in pace e seguire le indicazioni dei leader del settore che giudicano la doppia apertura poco sicura e poco prestazionale ? ( in questo caso dovrei ripiegare su un semplice alzante scorrevole con un anta fissa e una mobile ) ... questo vorrebbe dire sostanzialmente avere un infisso più prestazionale, più sicuro e più economico ... quindi in un certo senso la risposta me la sono data da solo....ma vorrei sapere cosa ne pensate... in altre parole.... come posso mantenere entrambe le ante apribili mantenendo alti livelli di isolamento e sicurezza ???

Grazie a tutti in anticipo !!!!!

Lascia stare ekosol
Oknoplast e qfort (ed altri) hanno calzante scorrevole a 2 ante apribili con soglia ribassata da 20mm. Su quelle misure nessun problema di funzionamento anche per traslante,ma avresti uno scalino alto
Non so come mai finstral od internorm non propongano...

Ciao Gigiotto e grazie per la tua risposta !

Ho dato un occhiata a quello che mi consigli :

OKNOPLAST
Ho visto l'alzante scorrevole (http://www.oknoplast.it/it/alzante-scorrevole-hst.php) ma non è indicato in dettaglio se si apre da entrambe le parti. Me lo confermi ?

QFORT
Non li conoscevo, sul loro sito hanno dei dati molto buoni in termini di isolamento termico .

Tu hai esperienza diretti di questi marchi ? Qualche consiglio ? OKNOPLAST ha sicuramente più rivenditori almeno nella mia zona.

Non so come mai finstral od internorm non propongano...

Me lo chiedo anche io e mi fa venire un po di dubbi....

A tuo parere OKNOPLAST e FINSTRAL sono paragonabili come qualità ?? Lo so che è una domanda molto generica e dovremo specificare i modelli... ma almeno dimmi se stiamo sullo stesso pianeta o è come paragonare una FIAT con una FERRARI !!!

Ciao , ho appena paralto con il rivenditore OKNOPLAST di Carrara, mi conferma che l'infisso che sto cercando è disponibile sia un versione alzante che traslante ( in questo caso anche con apertura a vasistas.. ) io tendo a preferire l'alzante...

Lascia stare ekosol

Mi ha proposto anche EKOSOl per le finestre scorrevoli del piano superiore... tu me lo sconsigli come PORTA FINESTRA( perchè ovviamente l'alzante ha una soglia ribassata ) oppure anche come FINESTRA per altri motivi ???

QFORT non ho trovato rivenditori qua.... devo inviare richiesta preventivo online.

grazie ancora

DIRAC ha scritto: 3) Domanda che sorge spontanea, dal momento che INTERNORM e FINSTRAL che sono tra le ditte più affidabili non fanno questo tipo di prodotto...perchè OKNOPLAST lo fa ?? E' affidabile ??

4) Incapponirsi con la doppia apertura ha senso oppure mi consigliate di mettermi il cuore in pace e seguire le indicazioni dei leader del settore che giudicano la doppia apertura poco sicura e poco prestazionale ? ( in questo caso dovrei ripiegare su un semplice alzante scorrevole con un anta fissa e una mobile ) ... questo vorrebbe dire sostanzialmente avere un infisso più prestazionale, più sicuro e più economico ... quindi in un certo senso la risposta me la sono data da solo....ma vorrei sapere cosa ne pensate... in altre parole.... come posso mantenere entrambe le ante apribili mantenendo alti livelli di isolamento e sicurezza ???

Grazie a tutti in anticipo !!!!!

3- Sono differenze di vedute, chi ha ragione lo potrà dire il cliente che ha acquistato quello scorrevole e lo usa da anni.

4- Non è questione di incaponirsi, la tipologia di serramento di cui hai bisogno è una tipologìa comune, ancora più dell'alzante, con minore ingombro, tra l'altro scegliendo l'alluminio a taglio termico puoi scegliere tra una gamma di colorazioni infinita.

A proposito di leader del settore, Domal lo è e i suoi scorrevoli sono al Marina Bay di singapore, tanto per citarne uno.

Visita uno show room Domal e chiedi del "Slide TB 65" in alternativa hanno anche l'alzante, il C160.

Saluti.

Ungiornodifinestate ha scritto:3- Sono differenze di vedute, chi ha ragione lo potrà dire il cliente che ha acquistato quello scorrevole e lo usa da anni.

E' proprio per questo che ho dei dubbi... chi offre garanzie a lungo termine non li vende ( in PVC.. ) sicuramente da quello che capisco queste dimensioni sono tradizionalmente realizzate in allumini e legno e questo potrebbe essere già una indicazione...

Ungiornodifinestate ha scritto:4- Non è questione di incaponirsi, la tipologia di serramento di cui hai bisogno è una tipologìa comune, ancora più dell'alzante, con minore ingombro, tra l'altro scegliendo l'alluminio a taglio termico puoi scegliere tra una gamma di colorazioni infinita.

L'alluminio era la mia prima scelta, ma per vere un taglio termico pari ad un medio PVC ho un costo molto superiore ( non ho ancora il preventivo DOMAL ma ma ho ricevuto un offerta Shueco ed è cara per un UW>2,5)

Il punto è capire se in questo specifico caso gli attuali sistemi in PVC possono avere affidabilità pari a quelli di alluminio la "tradizione" e il fatto che grandi aziende non vendano questo tipo di infisso fa quanto meno pensare anche se sto valutando con interesse anche OKNOPLAST e QFORT ( come suggerito da gigiotto ) il rivenditore OKNOPLAST dovrebbe avere un alzante scorrevole doppio montato in show room quindi posso andare a vederlo... ma per capirne l'affidabilità nel tempo non basta una visita in showroom !!!!ù

Tu cosa ne pensi ??


grazie per l'aiuto !!!

Parti dal presupposto, banale, che hai quasi il doppio del perimetro apribile, quindi quasi il doppio di infiltrazioni, quasi il doppio del rischio di tenuta all'acqua, quasi il doppio di possibilità che mancati incontri facciano scadere le prestazioni acustiche.
In particolare, il nodo centrale che è sempre il punto più debole, si forma per accostamento di due parti entrambe mobili, quindi entrambe soggette a non essere precisamente dove dovrebbero.

Detto questo, se le tue esigenze in termini di spifferi, di tenuta all'acqua e di acustica sono limitate (perchè, ad esempio, hai un ampio terrazzo che ti protegge, hai un pavimento che non si ammalora alla prima parvenza di infiltrazione, gli unici rumori molesti sono gli usignoli nel bosco, ecc.ecc.ecc.) puoi decidere di avere entrambe le ante mobili.

salvo72 ha scritto:Parti dal presupposto, banale, che hai quasi il doppio del perimetro apribile, quindi quasi il doppio di infiltrazioni, quasi il doppio del rischio di tenuta all'acqua, quasi il doppio di possibilità che mancati incontri facciano scadere le prestazioni acustiche.
In particolare, il nodo centrale che è sempre il punto più debole, si forma per accostamento di due parti entrambe mobili, quindi entrambe soggette a non essere precisamente dove dovrebbero.

Detto questo, se le tue esigenze in termini di spifferi, di tenuta all'acqua e di acustica sono limitate (perchè, ad esempio, hai un ampio terrazzo che ti protegge, hai un pavimento che non si ammalora alla prima parvenza di infiltrazione, gli unici rumori molesti sono gli usignoli nel bosco, ecc.ecc.ecc.) puoi decidere di avere entrambe le ante mobili.

Ciao Salvo grazie per le tue considerazioni. ti confermo che :

- Al piano terra dove saranno le finestre in questione ci sarà una pompeiana in legno con una copertura antipioggia.
- Non abbiamo problemi di rumori perchè la zona è molto tranquilla.
- A terra avremo del gres effetto cemento

Le mie preoccupazioni principali sono :

- Tenuta termica
- Sicurezza

Sto valutando anche un infisso in legno... ho trovato un artigiano locale che fa cose molto belle ( conosco molti suoi clienti e sono contentissimi... ) , con i prezzi stiamo sotto alluminio , qualcosa di più del PVC ma non moltissimo !!!! Ora mi informo e mi faccio dire qualcosa di più

Un consiglio ... qualcuno conosce questa ditta ?

http://www.cavalleroserramenti.it/

A pelle mi sono sembrati molto seri e sto attendendo un preventivo. Qualcuno ah esperienza diretta ?

dai uno sguardo a Brighi infissi PVC, fanno il traslante con i binari da fissare al muro, quindi le due ante apribili. è un po' come la porta interna a mantovana.