Forum Arredamento.it

Salve a tutti, mi servirebbe un vostro parere per quanto riguarda l' ideazione di un cielo stellato da mettere in camera:
inizialmente pensavo di realizzarlo con un fascio di fibre e proiettore per avere un effetto tipo spa per intendersi... molti negozianti e un paio di elettricisti però mi hanno consigliato di buttarmi su microfaretti led, più affidabili e sopratutto semplici da installare... ho visto che ce ne sono di veramente piccoli, diametri inferiori al millimetro e potenze da mezzo watt. La cosa che però mi turba è che se ne piazzo 30, 40 pezzi (la superficie sarà di 4, 5 metri quadri), ho paura che per quanto piccoli e poco potenti, anzichè farmi l'effetto di tanti piccoli punti luce, mi illuminino tutta la stanza (40x0,5= 20 watt... con 20W led una stanza di 17 metri quadri si può dire che è semi-illuminata...).
Oltretutto, a parte il lavoro in più per sistemare tutte le fibre, il costo di 40 faretti è molto superiore a quello di un proiettore e un fascio di fibre...
Fra di voi c'è qualcuno che ha fatto nell'uno o nell'altro modo? mi potete consigliare??
Grazie
Marco

Ciao, sulla convenienza economica non saprei...
Quello che posso dirti è che l'intensità del LED la decidi tu. Saranno controllati da centraline immagino per cui gestibili a piacimento. Invece, puoi postare qualche foto o info sui mini-faretti? Inferiore al millimetro mi sembra quasi impossibile, vorrei capirci di più perché è veramento curioso... Grazie

Quello che ho trovato io è questo, 9mm di diametro con ghiera... il diametro della luce sarà di mezzo millimetro...

https://www.medialux.it/product.php~idx ... 1366~.html

Il fatto è che costano 15 euro quindi se uno volesse fare un cielo sarebbe una bella spesa... circa 600 euro solo di led... i proiettori con fibra invece si trovano a 100 euro tutto incluso (e con molti più punti luce finali).

Guardando i disegni, secondo me, il diametro della zona luminosa di quei faretti è di 5mm.

Ciao, non so molto sulla fibbra. Certo a livello di prezzo è una bella differenza.
Il faretto che hai scelto è un top di gamma comunque, sia per maateriali che LED utilizzato ma anche per l'origine stessa Made in Italy, per cui il costo è elevato.
Se alla fine rimani orientato sui faretti ti consiglio di cercare non il faretto singolo ma il "bibok kit plus" che è un kit formato da 20 faretti + un driver per l'alimentazione... Risparmieresti parecchi soldi...

Se però posti il link alla fibbra sarei curioso di capire com'è fatto questo sistema...

Ciao

mes ha scritto:Made in Italy, per cui il costo è elevato.

In questo prodotto viene inserito un led 5mm monocrome o RGB di 10 anni fa controllato da resistore.. potrebbe addirittura essere sprovvisto di questo. Non è perché qualcosa è assemblato in Italia sia il top tecnologico o ne giustifica il prezzo (come dire che l'immigrato che lavora nell'impianto produttivo italiano lavora meglio del medesimo impianto situato in Nigeria).

Non dovrebbero nemmeno chiamarsi faretti questi prodotti... ma volgarmente acchiappa allodole per 15 euro/pz, più comunemente punto luce notturno o tecnicamente: porta led da 5mm di diametro con ghiera in metallo. In questo caso, con un po di passione hobbistica, si può realizzare un made in italy artigianale equivalente ma con molto più amore.

Si può acquistare il porta led con ghiera in acciaio su RS Component o Elcart componenti elettronici per 0,2 euro/pz ed acquistabile in confezioni minime di 50pz per 10 euro; poi può essere inserito il led da 3mm, 5mm o 10mm della gradazione cromatica a vostro piacimento.

Nel caso professionale, scenico e digitale, ogni punto luce monocrome o RGB è un pixel che viene controllato da una unità elettronica DMX512 e/o unità software per creare animazioni, atmosfere sequenziali poiché ogni pixel led viene controllato autonomamente. Il prezzo di un punto luce con queste caratteristiche si aggira ai 2-3 euro (questo giustifica il soprannome di "acchiappa allodole per 15 euro" del prodotto precedentemente elencato).

-------------

Tornando al discorso fibra RGB o faretti: ovviamente si risparmia con la fibra led. Un kit RGB (basico) con 200 punti luminosi ed un motore luminoso da 16 watt costa poco più di un centinaio di euro ed il risultato è completamente differente rispetto faretti led RGB/monocrome o punti luce.

Il cielo stellato viene realizzato con la fibra led, punti luce o 'l'illuminazione con faretti a led.

La dimmerazione e cromaticità per entrambi i sistemi dipende dalla parte del controllo.

In ogni caso, i prezzi per i kit fibra led dipendono da:

1) Lunghezza fibre
2) Numero punti luce
3) Diametro fibra
4) Qualità fibra (le migliori ad alta resa e senza perdite laterali sono con rivestimento nero).
5) Potenza motore luminoso.
6) Lato comando del sistema.

-----------------

..... la potenza del sistema non centra nulla quando il sistema è dimmerabile .....

A breve presenteremo nel mercato kit fibra led RGBW, questo per avere un effetto stellato più realistico giocando sul controllo del bianco dinamico (ovvero le stelle potranno combinare tonalità del bianco caldo-neutro-freddo come avviene in natura)..l'azionamento è con comando PWM, quindi pilotabili ed integrabili con qualsiasi radiocomando e/o touch panel e/o controllo da Smartphone e/o sistemi per la domotica.

Di seguito alcune immagini dei punti luce digital pixel (essi sono a scorrimento):
Qui alcune immagini con kit fibra ottica realizzato da un nostro cliente (come si può intuire, l'effetto finale è completamente differente rispetto punti luce ed ognuno ha il suo fascino): Il sistema viene comandato da un touch panel a muro e da 2 radiocomandi multi-zona. Nelle altre aree si azionano strisce led e faretti ad incasso e lampadine intelligenti RGBW.

Radiocomando utilizzato:
http://rgbwledsystems.com/abante/index. ... uct_id=152 A presto!

Scusate se mi intrometto, molto bello l'effetto delle ultime 2 immagini con la fibra..
Per curiosità, un effetto del genere in uno spazio di 3mt x 0,2mt quanto potrebbe venire a costare?

Il prezzo di un punto luce con queste caratteristiche si aggira ai 2-3 euro (questo giustifica il soprannome di "acchiappa allodole per 15 euro" del prodotto precedentemente elencato).

Vediamo un po': facciamo che per assemblare, collaudare ed imballare questo "acchiappa allodole" ci vogliano 10 minuti... E facciamo che un azienda italiana normale e che paga le tasse abbia un costo orario di 15,00 €/ora (impossibile ma ammettiamo che sia così) quindi 0,25 €/minuto... 10 x 0,25 = 2,50€... Abbi rispetto per chi lavora in Italia perché questo è il solo costo manodopera (ma tu hai un azienda e sai che è difficile avere questi costi a meno che uno non sia schiavista...)... In Cina questo csto è quasi 10 volte in inferiore.
Ma mettiamoci il costo delle certificazioni non solo sulla sicurezza elettrica ma anche riguardo alle EMC (un azienda che le fa spende soldi...), per non parlare del mercato dei componenti interno cinese spesso di bassissimo livello (con costi anche 10 volte inferiori), per non parlare di materiale riciclato e prodotto in fabbriche fortemente inquinanti...
Ma parliamo anche di aziende che hanno costi di magazzino, investimenti per la progettazione e per la ricerca... Si chiama anche "etica" ed esiste ancora nonostante alcuni commercianti comprino a 1 per rivendere a 10....
Per farti un esempio, ecco un controller stranamente identico a quello che proponi, da un produttore cinese Sunricher:
http://www.sunricher.com/full-touch-rgb ... ifications
Su Alibaba, previa registrazione si trova a 30 USD, senza nessuna trattativa di prezzo (basta una registrazione) e ci sono migliaia di cinesi pronti a svenderlo... pensa se uno si impegnasse nella ricerca
Insomma risparmiare fa comodo di questi tempi...

Riguardo la qualità invece, esiste anche in Cina ed in qualsiasi parte del mondo ma a parità di qualità il gap non è di 1 a 5 o 1 a 10... Tu che vendi tutte cineserie dovresti saperlo meglio di me...

Linea Light oltre a essere un azienda storica è soprattutto un azienda etica che garantisce i propri prodotti, da informazioni precise sui componenti utilizzati, utilizza componenti di primo livello, offre la garanzia di 5 anni, fa assistenza e risponde in caso di malfunzionamenti, fa ricerca ed è all'avanguardia quando si parla di tecnologia LED ed elettronica. Il meglio è chi offre di più con valore tangibile e misurabile in termini di garanzia, di performance (con dati da fonti autorevoli) o prezzi migliori...
Ma non solo Linea Light, vogliamo parlare di altri brand italiani che lavorano seriamente?
Sono spesso menzionati qui nel forum, non li cito perché sarebbe una lista lunga, purtroppo di gente che lavora seriamente e sa quello che fa ce n'è ancora molta in Italia, in Europa e nel mondo, quindi senza nulla togliere ai Cinesi...

mes ha scritto: Ma mettiamoci il costo delle certificazioni non solo sulla sicurezza elettrica ma anche riguardo alle EMC (un azienda che le fa spende soldi...),

Scusami Mes;
ma se non hai capito che trattiamo apposta prodotti a 12-24VDC proprio per avere le massime certificazioni e installabilità nella massima sicurezza, anche per i 'fai da te' (visto che per le leggi italiane dove si ha una tensione superiore ai 50V solo personale specializzato può modificare o installare gli impianti), e slegate dal power supply che può essere ad esempio un Mean Well con le massime certificazioni internazionali e le più restrittive quali FCC e ETL (ovviamente anche EMC, filtro EMI e con circuito di rifasamento attivo), forse dovresti sollevare il tuo sguardo da un microscopio a un sistema di illuminazione completo e saper cablare e configurare i sistemi nei vari protocolli, oltre a che fare il calcolo delle potenze e firmare il progetto.

Abbiamo elaborato una gamma di corpi illuminanti e sistemi di comando che soddisfano qualsiasi esigenza, sia dal punto di vista cromatico, sia dal punto di vista della potenza e del controllo di essa, sia dal punto di vista tecnico, sia dal punto di vista delle certificazioni, ed aggiungo a cuor leggero: oggi non esiste nessun sistema di illuminazione full spectrum e di qualità maggiore di ciò che proponiamo e perfettamente integrabile in qualsiasi sistema di comando, che sia Schneider, Sunricher, B-Ticino, Merten etc.., ora sviluppa il sistema con comando per la fibra ottica e rendilo integrabile con il resto dell'illuminazione degli ambienti.

In qualche post fa, mi davi dello spammer, ma qui... tu stai facendo il GURU di un qualcosa che nemmeno conosci, e tu qui sei andato fuori discorso senza dare nessun suggerimento tecnico valido all'amico Zinox83.

Lascia fare a chi ha davvero competenze ingegneristiche il suo lavoro e che sviluppa sistemi di illuminazione internazionali.

Tornando ai controller, ebbene si, ma esistono molteplici brand e sistemi di comando. Abbiamo previsto tutto questo ma trovami una fibra led RGBW o RGBWA che possa lavorare con comando in domotica o altri protocolli, sapientone! E configura il tutto; ed in caso di malfunzionamenti degli impianti, prova a risolverli telefonicamente senza fare nessun sopralluogo! Mentre eri qui fino a qualche giorno fa a parlare di CRI più lungo e grosso, noi eravamo qui ben 4 anni fa a proporre CRI adj in full spectrum.

Scusate lo sfogo, l'amico Mes si è intromesso in qualcosa (fibre ottiche ) che a sue parole non sapeva dare info tecniche, ed ho sentito il suo commento come un attacco personale senza giustificazioni (e non è il primo). Vorrei sapere da lui quante installazioni ha eseguito, quanti sistemi completi ha elaborato e sviluppato, e soprattutto se ha mai progettato qualche dispositivo elettronico nella sua vita.

Detto questo, e scusate ancora lo sfogo.... non posso più perdere tempo con il GURU da 2700 messaggi anche inopportuni, cercherò di soddisfare tecnicamente al meglio le vostre esigenze.

----------------

Il discorso fibra led e del suo prezzo, dipende dai parametri precedentemente elencati. Io punterei sull'efficienza della fibra rivestita (in questo caso essa necessita di una potenza inferiore del motore luminoso led), e punterei al sistema di controllo RGB o RGBW del motore luminoso (sarebbe scomodo avere un radiocomando per la fibra led, un radiocomando per la lampadina ed altri 2-4 radiocomandi per le strisce a led).

Un buon Kit LED RGB con fibra rivestita nera, con 100punti led, lunghezza delle fibre di 2 metri ed un motore luminoso da 16 watt (dimmerabile) può costare sui 150-200 euro. Ma quello che potrebbe costare di più è l'installazione del sistema, dato che bisogna realizzare la struttura, eseguire 100 fori, collegare l'unità luminosa.

Se poi il kit fibra è integrabile in sistemi di comando professionali, aggiungiamoci altri 100-200 euro.. però il tutto è un risultato eccellente!

Questo è un attacco personale? ...a me sembra cercare umilmente di fare due conti...

Vediamo un po': facciamo che per assemblare, collaudare ed imballare questo "acchiappa allodole" ci vogliano 10 minuti... E facciamo che un azienda italiana normale e che paga le tasse abbia un costo orario di 15,00 €/ora (impossibile ma ammettiamo che sia così) quindi 0,25 €/minuto... 10 x 0,25 = 2,50€... Abbi rispetto per chi lavora in Italia perché questo è il solo costo manodopera (ma tu hai un azienda e sai che è difficile avere questi costi a meno che uno non sia schiavista...)... In Cina questo csto è quasi 10 volte in inferiore.
Ma mettiamoci il costo delle certificazioni non solo sulla sicurezza elettrica ma anche riguardo alle EMC (un azienda che le fa spende soldi...), per non parlare del mercato dei componenti interno cinese spesso di bassissimo livello (con costi anche 10 volte inferiori), per non parlare di materiale riciclato e prodotto in fabbriche fortemente inquinanti...
Ma parliamo anche di aziende che hanno costi di magazzino, investimenti per la progettazione e per la ricerca... Si chiama anche "etica" ed esiste ancora nonostante alcuni commercianti comprino a 1 per rivendere a 10....

Questo è un attacco personale? ...qui ho solo cercato di dare un valore reale alle cose... a proposito, offerta di qquesta mattina 16,50 USD per quuesto telecomando (però acquistando 5-10 pezzi....)... Aggiungo che Sunricher è un ottimo prodotto Cinese e si trova a buon mercato. ...quindi sto aiutandoo l'utente a risparmiare...

Per farti un esempio, ecco un controller stranamente identico a quello che proponi, da un produttore cinese Sunricher:
http://www.sunricher.com/full-touch-rgb ... ifications
Su Alibaba, previa registrazione si trova a 30 USD, senza nessuna trattativa di prezzo (basta una registrazione) e ci sono migliaia di cinesi pronti a svenderlo... pensa se uno si impegnasse nella ricerca
Insomma risparmiare fa comodo di questi tempi...

Questo è un attacco personale? ...era un opinione personale... Adesso vado a modificare post e invece di cineserie mi invento qualcosa che ti piaccia di più...

Riguardo la qualità invece, esiste anche in Cina ed in qualsiasi parte del mondo ma a parità di qualità il gap non è di 1 a 5 o 1 a 10... Tu che vendi tutte cineserie dovresti saperlo meglio di me...

Questo è un attacco personale? ... bhe proprio no... è ancora una volta diffesa di aziende serie...
Ne cito altre ma sicuramente la lista è più lunga: Flos, Artemide, Viabizzuno, Foscarini, Slamp, iGuzzini, ecc...
Scusate ma sono tante e investono tutte lampade dal grande valore tecnologico...

Linea Light oltre a essere un azienda storica è soprattutto un azienda etica che garantisce i propri prodotti, da informazioni precise sui componenti utilizzati, utilizza componenti di primo livello, offre la garanzia di 5 anni, fa assistenza e risponde in caso di malfunzionamenti, fa ricerca ed è all'avanguardia quando si parla di tecnologia LED ed elettronica. Il meglio è chi offre di più con valore tangibile e misurabile in termini di garanzia, di performance (con dati da fonti autorevoli) o prezzi migliori...
Ma non solo Linea Light, vogliamo parlare di altri brand italiani che lavorano seriamente?
Sono spesso menzionati qui nel forum, non li cito perché sarebbe una lista lunga, purtroppo di gente che lavora seriamente e sa quello che fa ce n'è ancora molta in Italia, in Europa e nel mondo, quindi senza nulla togliere ai Cinesi...

Mentre sul tuo ultimo sfogo, per carità sfogati pure, tornando al sodo, umilmente:
I moduli in radio frequenza o wireless vanno certificati eccome e a costi altissimi... Oppure si comprano oggetti già certificati, tipo Casambi oppure anche Sunricher...

Scusami Mes;
ma se non hai capito che trattiamo apposta prodotti a 12-24VDC proprio per avere le massime certificazioni e installabilità nella massima sicurezza, anche per i 'fai da te' (visto che per le leggi italiane dove si ha una tensione superiore ai 50V solo personale specializzato può modificare o installare gli impianti), e slegate dal power supply che può essere ad esempio un Mean Well con le massime certificazioni internazionali e le più restrittive quali FCC e ETL (ovviamente anche EMC, filtro EMI e con circuito di rifasamento attivo), forse dovresti sollevare il tuo sguardo da un microscopio a un sistema di illuminazione completo e saper cablare e configurare i sistemi nei vari protocolli, oltre a che fare il calcolo delle potenze e firmare il progetto.

In qualche post fa, mi davi dello spammer, ma qui... tu stai facendo il GURU di un qualcosa che nemmeno conosci, e tu qui sei andato fuori discorso senza dare nessun suggerimento tecnico valido all'amico Zinox83.

Lascia fare a chi ha davvero competenze ingegneristiche il suo lavoro e che sviluppa sistemi di illuminazione internazionali.

Tornando ai controller, ebbene si, ma esistono molteplici brand e sistemi di comando. Abbiamo previsto tutto questo ma trovami una fibra led RGBW o RGBWA che possa lavorare con comando in domotica o altri protocolli, sapientone! E configura il tutto; ed in caso di malfunzionamenti degli impianti, prova a risolverli telefonicamente senza fare nessun sopralluogo! Mentre eri qui fino a qualche giorno fa a parlare di CRI più lungo e grosso, noi eravamo qui ben 4 anni fa a proporre CRI adj in full spectrum.

Scusate lo sfogo, l'amico Mes si è intromesso in qualcosa (fibre ottiche ) che a sue parole non sapeva dare info tecniche, ed ho sentito il suo commento come un attacco personale senza giustificazioni (e non è il primo). Vorrei sapere da lui quante installazioni ha eseguito, quanti sistemi completi ha elaborato e sviluppato, e soprattutto se ha mai progettato qualche dispositivo elettronico nella sua vita.

Detto questo, e scusate ancora lo sfogo.... non posso più perdere tempo con il GURU da 2700 messaggi anche inopportuni, cercherò di soddisfare tecnicamente al meglio le vostre esigenze.

dai non te la prendere... ti considero un ottimo commerciale...

mes ha scritto:
dai non te la prendere... ti considero un ottimo commerciale...

Assolutamente sono un tecnico puro (ingegnere), di commerciale ho ben poco, forse imparato da esperienze lavorative il lato commerciale.

La mia esperienza mi ha portato anni addietro a lavorare nell'RFID ed a brevettare sistemi di comunicazione RF nel 13,56MHz, quando neppure esisteva la funzione contactless integrata nei device che utilizziamo tutti i giorni.

Quindi per me, sviluppare progetti di illuminazione e parlare del led, è decisamente una tecnologia inferiore all'RF e sviluppo di tali progetti e sistemi.

ma come si sa: Solo tra tecnici ed ingegneri ci si riconosce, e se non mi hai riconosciuto... mi sa che dovresti andare a prendere il diploma da CEPU prima di rivolgere le tue conoscenze da saputello acquisite da una rivista di gossip.


E scusami tanto, ma qui dove sono io in america latina nessuno conosce i brand che hai menzionato, e a dirla tutta sono poco noti anche in US ed emirati arabi. Ottimi senza dubbi a livello di design, davvero, ma a livello tecnologico addietro di ben 3-4 generazioni se ancora offrono sistemi solamente monocrome (già tanto se dimmerabili in taglio di fase a 220VAC con sfarfallii e problemi EMI generati da tale dimmerazione a monte.. e non PWM diretto 12-24-36VDC come la dimmerazione perfetta dovrebbe essere), ed integrabile in qualsiasi soluzione.

Offro elettroniche compatibili per controllare in remoto qualsiasi brand, Foschini etc... ora dimmi se loro fanno queste modifiche.

---------

Non perdo più nemmeno tempo a risponderti nei punti sopra citati, poiché sarebbero parole gettate al vento (perchè per te incomprensibili).

..... e come al solito fuori tema. Non hai dato nessun suggerimento su quale sia una buona fibra ottica e su un sistema di comando integrabile con essa... al di la di avere il telecomandino, come faccio ad integrarci un motore luminoso RGBWA su di esso?? Ed il resto degli ambienti?? Quale kit fibra led posso comandare con il radiocomando?? Che potenza dovrei avere nel motore lumonoso led per una superficie di 30mq e 2000 punti luminosi?

E se il cliente lo vuole gestire la fibra ottica con un sistema già presente nella sua abitazione, quali, parlando di marchi italiani come B-Ticino (domotica), Vimar, etc o US come Philips Hue e Z-wave di Apple, come risolvi la cosa saputello?

Il fatto di aver postato il controllo da un radiocomando, questo non significa che una fibra led si possa comandare solamente da un radiocomando; era un semplice esempio! Ed un esempio tecnicamente migliorativo ai classici KIT led fibra ottica reperibili in commercio.

L'unico cosa che posso dire è che... saresti un tecnico perfetto per cambiare le lampadine, ovviamente con un CRI lungo, ma come GURU... che da soluzioni tecniche valide, non sei portato!

---------

Mi scuso con i lettori, ma spero che vi sia apparso il sorriso.

Ciao Zino,
dire che occorre fare una premessa. I cieli stellati sono nati molti anni fa con l'avvento della fibra ottica nel mondo della luce e visti i costi elevati della fibra in vetro quarzo sono da subito stati realizzati con quella sintetica. Il concetto è decisamente diverso per quanto riguarda l'installazione, l'efficienza e la gestione quando si parla di prodotti di qualità.
Se stai cercando un cielo stellato punti forme alla vecchia maniera, scusami il termine, opta per un cielo in fibra ottica sintetica e ti troverai bene (lascia però stare i marchi sconosciuti).
Se invece vuoi qualcosa di immediato da installare opta per un kit con microled. Io sto usando da tempo un kit affidabile con cui mi trovo bene ma non con diametri sotto il mm. Piccoli si ma non microscopici.
Le centraline per il controllo io le preferisco con il protocollo BLUETOOTH e gestibili da smartphone.
Saluti
Andrea