Steve1973 ha scritto:Esistono i peccati...

e la confessione...

E soprattutto Dio non ha mai pensato di aver generato un uomo perfetto, per cui gli errori e le differenze sono comunque accettate.

ma non per questo, da cristiano cattolico, devo per forza passare per luterano, evangelico, protestante, etc...

Se vogliamo rimanere su un discorso prettamente teologico, Dio ha creato diversi esseri perfetti: Mosè, Abramo, Maria, Pietro, ecc....
anche loro hanno commesso errori, certamente, ma successivamente si sono pentiti (ecco la chiave di volta ) e, dopo aver espiato il peccato commesso non hanno mai più reitarato il fattaccio!
Quindi, se un Cattolico crede che i gay si possano sposare e possano avere una vita sessualmente attiva, è liberissimo di pensarlo e di peccare, ma nel momento in cui si rende conto che questo è peccato dovrebbe pentirsi, confessarsi e non reiterare più il peccato, e quindi da quel momento in poi adeguarsi a ciò che dice la Chiesa

Ma, ripeto, questa è una digrassione puramente teologica che con la realtà dei fatti ha ben poco a che fare

Kalimeroxxx ha scritto:ma a me va più che bene il tuo discorso solo che i benedettini e i francescani sono ordini religiosi appartenenti alla chiesa cattolica romana...concordano in tutto con la chiesa e le sono sottomessi per autorità....era solo questo che intendevo

Certo, hai ragone, ho fatto un esempio stupido
era solo per dire che c'è gente che interpreta lòa Bibia in modo più letterale e va in giro coperta da un saio di tela, c'è gente che interpreta la bibbia in modo più dogmatico e passa tutta l'esistenza a santificare il lavoro come i benedettini, c'è gente che la bibbia la interpreta in modo assai diverso dalla chiesa Cattolica, ecc...

Ho fatto su casino

la teologia è un terreno un pò complesso se iniziamo a muoverci in questa direzione non potremmo sintetizzare o schematizzare poi molto perchè si finerebbe per dire delle cretinate

cyberjack ha scritto:

Kalimeroxxx ha scritto:ma a me va più che bene il tuo discorso solo che i benedettini e i francescani sono ordini religiosi appartenenti alla chiesa cattolica romana...concordano in tutto con la chiesa e le sono sottomessi per autorità....era solo questo che intendevo

Certo, hai ragone, ho fatto un esempio stupido
era solo per dire che c'è gente che interpreta lòa Bibia in modo più letterale e va in giro coperta da un saio di tela, c'è gente che interpreta la bibbia in modo più dogmatico e passa tutta l'esistenza a santificare il lavoro come i benedettini, c'è gente che la bibbia la interpreta in modo assai diverso dalla chiesa Cattolica, ecc...

Ho fatto su casino

figurati per il resto eri stato chiarissimo


posso farti una domanda? poi se vuoi puoi non rispondere o mandarmi un Mp o ignorarmi, ma era solo una curiosità...non è che hai fatto l'univ. cattolica i milano con relativi esami di teologia obbligatori?

cyberjack ha scritto:

Steve1973 ha scritto:Esistono i peccati...

e la confessione...

E soprattutto Dio non ha mai pensato di aver generato un uomo perfetto, per cui gli errori e le differenze sono comunque accettate.

ma non per questo, da cristiano cattolico, devo per forza passare per luterano, evangelico, protestante, etc...

Se vogliamo rimanere su un discorso prettamente teologico, Dio ha creato diversi esseri perfetti: Mosè, Abramo, Maria, Pietro, ecc....
anche loro hanno commesso errori, certamente, ma successivamente si sono pentiti (ecco la chiave di volta ) e, dopo aver espiato il peccato commesso non hanno mai più reitarato il fattaccio!
Quindi, se un Cattolico crede che i gay si possano sposare e possano avere una vita sessualmente attiva, è liberissimo di pensarlo e di peccare, ma nel momento in cui si rende conto che questo è peccato dovrebbe pentirsi, confessarsi e non reiterare più il peccato, e quindi da quel momento in poi adeguarsi a ciò che dice la Chiesa

Ma, ripeto, questa è una digrassione puramente teologica che con la realtà dei fatti ha ben poco a che fare

E cosa dovrebbe fare, scusa?

scendere in piazza?
o prendere a bastonate ogni omosessuale?

La Chiesa non può e non vuole limitare i pensieri.
Ti dà semplicemente delle linee guida.

Proprio oggi sul Corriere ci sono ulteriori richiami proprio su questi argomenti.

Di certo non posso essere considerato peccatore per le azioni di qualcun'altro...

Steve1973 ha scritto:Esistono i peccati...

e la confessione...

E soprattutto Dio non ha mai pensato di aver generato un uomo perfetto, per cui gli errori e le differenze sono comunque accettate.

ma non per questo, da cristiano cattolico, devo per forza passare per luterano, evangelico, protestante, etc...

decidere di avere sesso prematrimoniale, per esempio, perchè tanto poi dopo mi confesso e basta, non è comettere "un errore", è essere consapevole del fatto che va contro i principi che ritieni giusti, fregarsene dei precetti che quei principi impongono e cercare "scamotage". tutt'altro che sbagliare...


detto questo, però, non credo che professare una religione significhi seguire tutti i suoi precetti alla lettera. c'è molto di più nell¡appartenenza religiosa che il dogma.

io, per esempio, non credo in dio, non seguo precetti religiosi, ma mi riconosco, comunque sia, nella comunità ebrea, in quanto mi riconosco in una certa cosmovisioni, nell'umore, nelle tradizioni, nei pasti, nei modi di stabilire i legami famigliari, nei racconti dei bambini, nel modo di concepire l'educazione e di stabilire priorità. Riconosco in essa le mie radici, la mia storia, e quella dei miei nonni.

e il credo, benchè si trovi all'origine di tutte quelle cose che ho elencato, oggi, per me, non significa granchè.

l'appartenenza religiosa è, prima di tutto, l'appartenenza ad una comunità, che, in quanto tale, costruisci i suoi miti... che non per forza sono condivisi pienamente da tutti i membri, ma lì scendiamo dal piano sociale per passare all'individuale, e non si può fare di tutto un brodo...


comunque, steve, se ritieni che sia giusto che i gay possano stare insieme (senza bambini), è chiaro che sei contrario a quel principio della chiesa. non ti rende colpevole dei loro peccati, ma si complice in quanto rispetti la scelta.

La religione cattolica, cosi' come tutte le altre religioni o norme societarie, è mutevole nel tempo.

Cio' che si credeva giusto ai tempi dell'inquisizione non si considera giusto ora, eppure in TEORIA la bibbia è la stessa. Persino i comandamenti son stati modificati, un po' come la nostra costituzione, per adattarli alla realta che si sta vivendo.

Con il tempo tutto cambia, c'è chi si fa promotore di cambiamenti e chi si illude di poter rimanere ancorato al passato.

Non critico chi è cattolico ma fa sesso prima del matrimonio ma critico chi è cattolico e poi va allo stadio a fare i cori razzisti, perchè in questo caso si lede la liberta' altrui e si offende, alla base di ogni rapporto e di ogni comportamento deve esserci il rispetto. Sia esso legato a religioni, credi o soltanto un principio personale.


Teorizzare non ci porta da nessuna parte.

Steve1973 ha scritto: scendere in piazza?
o prendere a bastonate ogni omosessuale?

e perchè mai dovrebbe fare una cosa simile???
Dovrebbe semplicemente dire: "Ah, Dio dice così? Quindi è giusto ed io pensavo male, ora che lo so, mi pento e mi adeguo..."

La Chiesa non può e non vuole limitare i pensieri.

Veramente è proprio questo lo scopo della chiesa!
Ma non di quella Cattolica, di tutte le Chiese!
Come sarebbe a dire che la chiesa non vuole "limitare" i pensieri se poi dice cosa è giusto e cosa non è giusto, cosa si può fare e cosa non si può fare, in nome del credo della chiesa sono state messe a morte centinaia di migliaia di persone che non la pensano in modo conforme alla Chiesa (mi vengono in mente i martiri di Allah, i "santi cristiani" Filippini, i kamikaze buddhisti....)
La chiesa ha come unico scopo l'indottrinamento... e questo significa modificare il pensiero altrui...
Se non fosse così e se la chiesa lasciasse liberi di pregare Dio come si vuole, non avrebbe motivo di esistere, no?

Di certo non posso essere considerato peccatore per le azioni di qualcun'altro...

e chi l'ha mai detto
Se il tuo vicino di casa vende droga, mica anche tu sei uno spacciatore
Certo, se lo sai e non lo denunci è un altro conto...

domovoy ha scritto:La religione cattolica, cosi' come tutte le altre religioni o norme societarie, è mutevole nel tempo.

non è la religiione ad essere mutevole, ma la chiesa ad essere storicizzata ...cmq concordo che sta discussione non ci porta da nessuna parte

Kalimeroxxx ha scritto:

domovoy ha scritto:La religione cattolica, cosi' come tutte le altre religioni o norme societarie, è mutevole nel tempo.

non è la religiione ad essere mutevole, ma la chiesa ad essere storicizzata ...cmq concordo che sta discussione non ci porta da nessuna parte

Io considero la religione come un insieme di idee e di regole atte a promuovere e far rispettare tali idee. Per questo ho scritto che è mutevole.

Tutto dipende da cosa si intende per religione

vuoi che ci porti da qualche parte? ma questo è un forum!!! andrebbe contro i principi stessi su cui si basa

comunque, mi pare che alla risposta originale: "l'amore vero solo fra uomo e donna?" tutti abbiamo risposto di NO (che sollievo!). quindi, da qualche parte siamo arrivati, ed è chiaro che non c'è piena conformità con i diktat del vaticano.

poi, da lì al matrimonio omosessuale, all'adozione da parte dei gay, al significato del sesso all'interno di una coppia o nella vita dell'individuo, all'importanza della chiesa e la coerenza con i suoi precetti, al concetto della famiglia lungo il tempo e lo spazio... insomma, tanto, ma tanto da dire e ridire.

ma lo scopo originale del topic è stato raggiunto: domanda risposta!

anabellita ha scritto:.

ma lo scopo originale del topic è stato raggiunto: domanda risposta!

vuoi un voto per il compitino svolto?

cyberjack ha scritto:

La Chiesa non può e non vuole limitare i pensieri.

Veramente è proprio questo lo scopo della chiesa!
Ma non di quella Cattolica, di tutte le Chiese!
Come sarebbe a dire che la chiesa non vuole "limitare" i pensieri se poi dice cosa è giusto e cosa non è giusto, cosa si può fare e cosa non si può fare, in nome del credo della chiesa sono state messe a morte centinaia di migliaia di persone che non la pensano in modo conforme alla Chiesa (mi vengono in mente i martiri di Allah, i "santi cristiani" Filippini, i kamikaze buddhisti....)
La chiesa ha come unico scopo l'indottrinamento... e questo significa modificare il pensiero altrui...

ahh ecco iniziavo a preoccuparmi ....finalmente posso riprendere a discutere su quello che dici
la chiesa non ha mai pensato di limitare i pensieri, anzi è basata sulla ricerca continua e costante da parte del credente dell'unità con Cristo , proprio questa ricerca rende implicito il fatto che per trovare l'iniziale o originaria unità in cristo si debba vivere per prima l'unità con i fratelli....detto questo per giungere a disvelare cristo secondo il credo cattolico è stata donata la rivelazione e la ragione ...fede e ragione sono le due ali con le quali "volare" verso Dio senza una delle due non si vola....quindi la ragione e il pensiero critico individuale sono alla base della fede

...ma il titolo non era «Il vero amore è solo tra uomo e donna»????

anabellita ha scritto: ma lo scopo originale del topic è stato raggiunto: domanda risposta!

al solito stiamo evolvendo dalla domanda iniziale per finire dove non si sa.....da queste parti il confronto è sempre aperto al divenire e agli OT