Forum Arredamento.it

Inviato: **26/09/07 11:00**

Ho ritirato il prenventivo della porta-finestra d'entrata, è andato il mio babbo perchè io non avevo tempo, avevo chiesto al falegname un vetro antisfondamento e anche doppio, per isolare dai rumori e dal caldo e freddo
sul preventivo c'è scritto
vetri 11/12+9+4 bassoemissivo
Che vuol dire?
Vanno bene?
Quando ci torno chiederò spiegazioni, ma a voi come sembra?
C'è qualche vetraio in giro? Pensimiglia??
Ho letto un pò di topic vecchi, ma non ho capito un granchè

Inviato: **26/09/07 12:45**

12 mm di vetro esterno
9 mm di camera d'aria
4 mm di vetro interno

tot 25 mm spessore
e chi lo sfonda un vetro da 12 mm

Saranno anche belli pesanti

Inviato: **26/09/07 16:05**

Grazie Daniele, come ti sembra? Troppo grosso? Posso farlo anche più piccolo? Ho letto un post dove c'erano tutti questi numeri e non capisco cosa indicano
http://www.arredamento.it/forum/viewtop ... oppi+vetri

arasas1 ha scritto:
pensimiglia ha scritto:
ti posso consigliare essendo vetraio un 5+5 1,52 pvb /12/3+3
questa è una ottima combinazione
ma se vuoi blindato devi passare ad un 19/21 / 6 / 3+3 allora ai ladri gli conviene scardinare il serramento "se ci riescono"

scusa pensimiglia,
ma con 5+5 1.52 si intende due lastre di vetro da 5 con interposto un foglio di pvb da 1.52?? e tra le due lastre 3+3??
a me hanno proposto un 4/1.52/4 - 16 gas- 6bassoemissivo, come ti sembra??
e poi (xdona, ma ne approfitto della tua competenza in materia) "bassoemissivo" si riferisce alla dispersione termica o anche al fatto chet trattenendo all'esterno alcuni raggi solari vengono danneggiati meno i mobili ed i pavimenti in legno?? almeno così me l'hanno venduta!
ultima domanda ma secondo te ha senso pensare a questo tipo di vetro o è sufficiente accontentarsi di un vetro antinfortunio 4-16gas-4 (visto anche che cambia il prezzo)???

grazie

allora diciamo che di solito se non si esprime niente dopo una composizione tipo 3+3 si intende standard con pvb 0,38
siccome continui a chiamarlo basso emissivo ho paura che loro te lo hanno detto con quel nome e quindi è una cosa che hanno da fondo di magazzino xchè non lo fanno + ed è inveriore ale prestazioni del nuovo 2basso emissivo"chiamato planither che tutti dovrebbero avere di legge nelle case nuove dal 2007
pel il fatto dei mobili dovresti mettere un vetro riflettente ma so' per certo che qualsiasi vetro ferma i raggi dannosi anche xchè dietro un vetro non ti abbronzi
scusa ma non ho capito questo:
ultima domanda ma secondo te ha senso pensare a questo tipo di vetro o è sufficiente accontentarsi di un vetro antinfortunio 4-16gas-4 (visto anche che cambia il prezzo)???

Perchè io non ho questo 3+3? Io ho un solo vetro di 12 quindi, invece di 2 da 6 uniti da questo pvb (cos'è?).....è peggio?

Inviato: **26/09/07 19:59**

alice7 ha scritto:Grazie Daniele, come ti sembra? Troppo grosso? Posso farlo anche più piccolo? Ho letto un post dove c'erano tutti questi numeri e non capisco cosa indicano
http://www.arredamento.it/forum/viewtop ... oppi+vetri

arasas1 ha scritto:
pensimiglia ha scritto:
ti posso consigliare essendo vetraio un 5+5 1,52 pvb /12/3+3
questa è una ottima combinazione
ma se vuoi blindato devi passare ad un 19/21 / 6 / 3+3 allora ai ladri gli conviene scardinare il serramento "se ci riescono"

scusa pensimiglia,
ma con 5+5 1.52 si intende due lastre di vetro da 5 con interposto un foglio di pvb da 1.52?? e tra le due lastre 3+3??
a me hanno proposto un 4/1.52/4 - 16 gas- 6bassoemissivo, come ti sembra??
e poi (xdona, ma ne approfitto della tua competenza in materia) "bassoemissivo" si riferisce alla dispersione termica o anche al fatto chet trattenendo all'esterno alcuni raggi solari vengono danneggiati meno i mobili ed i pavimenti in legno?? almeno così me l'hanno venduta!
ultima domanda ma secondo te ha senso pensare a questo tipo di vetro o è sufficiente accontentarsi di un vetro antinfortunio 4-16gas-4 (visto anche che cambia il prezzo)???

grazie

allora diciamo che di solito se non si esprime niente dopo una composizione tipo 3+3 si intende standard con pvb 0,38
siccome continui a chiamarlo basso emissivo ho paura che loro te lo hanno detto con quel nome e quindi è una cosa che hanno da fondo di magazzino xchè non lo fanno + ed è inveriore ale prestazioni del nuovo 2basso emissivo"chiamato planither che tutti dovrebbero avere di legge nelle case nuove dal 2007
pel il fatto dei mobili dovresti mettere un vetro riflettente ma so' per certo che qualsiasi vetro ferma i raggi dannosi anche xchè dietro un vetro non ti abbronzi
scusa ma non ho capito questo:
ultima domanda ma secondo te ha senso pensare a questo tipo di vetro o è sufficiente accontentarsi di un vetro antinfortunio 4-16gas-4 (visto anche che cambia il prezzo)???
Perchè io non ho questo 3+3? Io ho un solo vetro di 12 quindi, invece di 2 da 6 uniti da questo pvb (cos'è?).....è peggio?

Guarda vorrei aiutarti meglio ma io sono rimasto ancora a quando si usavano i classici vetri 4/12/4

adesso ce ne sono in giro un casino. Prima di dirti qualche cavolata vediamo se qualche vetraio o qualcuno che na sa di più sa rispondere cosa è meglio

Inviato: **28/09/07 9:51**

vedo che non sono la sola a non capirci niente!!!!
nme approfitto per chiarire anche la mia situazione...
io ho due preventivi:
il primo, finestre e persiane in alluminio. nel preventivo c'è specificato: finestre taglio termico 6/7+12+4 quindi se ho capito bene il vetro proposto non è troppo spesso, ma nemmeno leggerissimo?
nel secondo le finestre sempre taglio termico 4/15/4. in questo caso mi ci mettono una consistente camera d'aria ma un vetro modello anni '30??
insomma, queste finestre che mi propongono mi fanno entrare il gelo in casa?

Inviato: **28/09/07 11:14**

l'11/12 è un vetro molto robusto...non credo che sia necessario questo livello di protezione per un appartamento. il 6/7 è più che sufficiente e costa anche molto meno.

la camera d'aria da 9mm è un po poverella: se fai montare il 6/7 puoi far mettere un vetrocamera da 12 almeno, quindi avere un 6/7-12-4

l'11/12 è un pelo sotto il vetro blindato da gioielleria o banca.

Inviato: **28/09/07 11:16**

tizianafranc ha scritto:vedo che non sono la sola a non capirci niente!!!!
nme approfitto per chiarire anche la mia situazione...
io ho due preventivi:
il primo, finestre e persiane in alluminio. nel preventivo c'è specificato: finestre taglio termico 6/7+12+4 quindi se ho capito bene il vetro proposto non è troppo spesso, ma nemmeno leggerissimo?
nel secondo le finestre sempre taglio termico 4/15/4. in questo caso mi ci mettono una consistente camera d'aria ma un vetro modello anni '30??
insomma, queste finestre che mi propongono mi fanno entrare il gelo in casa?

il gelo no, anzi: un 4-15-4 ti protegge meglio di un 6/7-12-4, perchè la vera coibenza termica te la da la camera d'aria, e non il vetro, che è un pessimo materiale isolante. Più che altro, un 4-15-4 non è un vetro a norma, inquanto oggi, per la sicurezza, anche nelle abitazioni si dovrebbero sempre montare vetri di sicurezza in uno dei due vetri del vetrocamera, quindi minimo un 6/7-12-4 appunto.

Inviato: **28/09/07 11:21**

Marcvsrvs ha scritto:l'11/12 è un vetro molto robusto...non credo che sia necessario questo livello di protezione per un appartamento. il 6/7 è più che sufficiente e costa anche molto meno.

la camera d'aria da 9mm è un po poverella: se fai montare il 6/7 puoi far mettere un vetrocamera da 12 almeno, quindi avere un 6/7-12-4

l'11/12 è un pelo sotto il vetro blindato da gioielleria o banca.

Grazie mille, ora ho capito

Inviato: **28/09/07 11:25**

E' importante che lo spessore del vetro interno e quello esterno siano diversi in quanto questo permette un minore passaggio dei rumori dall'esterno

Inviato: **28/09/07 11:32**

Visto che voi ci capite qualcosa, e siete semplici nello spiegare (questa secondo me è la qualità che hanno solo coloro che veramente sanno

)come spiegate questo discorso in questo topic http://www.arredamento.it/forum/viewtop ... oppi+vetri ?
Cioè lui parla di 5+5 poi camera d'aria e poi ancora 3+3, significa che lui mette 2 vetri incollati insieme? Cioè in totale 4 vetri? E' meglio?

pensimiglia ha scritto:
arasas1 ha scritto:
pensimiglia ha scritto: ti posso consigliare essendo vetraio un 5+5 1,52 pvb /12/3+3
questa è una ottima combinazione
ma se vuoi blindato devi passare ad un 19/21 / 6 / 3+3 allora ai ladri gli conviene scardinare il serramento "se ci riescono"

scusa pensimiglia,
ma con 5+5 1.52 si intende due lastre di vetro da 5 con interposto un foglio di pvb da 1.52?? e tra le due lastre 3+3??
a me hanno proposto un 4/1.52/4 - 16 gas- 6bassoemissivo, come ti sembra??
e poi (xdona, ma ne approfitto della tua competenza in materia) "bassoemissivo" si riferisce alla dispersione termica o anche al fatto chet trattenendo all'esterno alcuni raggi solari vengono danneggiati meno i mobili ed i pavimenti in legno?? almeno così me l'hanno venduta!
ultima domanda ma secondo te ha senso pensare a questo tipo di vetro o è sufficiente accontentarsi di un vetro antinfortunio 4-16gas-4 (visto anche che cambia il prezzo)???

grazie

allora diciamo che di solito se non si esprime niente dopo una composizione tipo 3+3 si intende standard con pvb 0,38
siccome continui a chiamarlo basso emissivo ho paura che loro te lo hanno detto con quel nome e quindi è una cosa che hanno da fondo di magazzino xchè non lo fanno + ed è inveriore ale prestazioni del nuovo 2basso emissivo"chiamato planither che tutti dovrebbero avere di legge nelle case nuove dal 2007
pel il fatto dei mobili dovresti mettere un vetro riflettente ma so' per certo che qualsiasi vetro ferma i raggi dannosi anche xchè dietro un vetro non ti abbronzi
scusa ma non ho capito questo:
ultima domanda ma secondo te ha senso pensare a questo tipo di vetro o è sufficiente accontentarsi di un vetro antinfortunio 4-16gas-4 (visto anche che cambia il prezzo)???

Inviato: **28/09/07 12:24**

E'un discorso che va molto sul tecnico: si parla di vetri multistrato realizzati su misura, in cui si può scegliere sia lo spessore del singolo vetro che compone lo strato, sia il "film" biadesivo che unisce i due vetri. Nel caso della discussione in cui parliamo ora, invece, parliamo di vetri multistrato di misure "standard", prodotti probabilmente da grandi aziende del vetro e che i vetrai comprano a lastre da tagliare e adattare alle esigenze dei clienti.

Il vetro bassoemissivo è un vetro che riflette un po più di radiazione elettromagnetica, anche un pochino quella del visibile e quindi, passando meno energia, la casa si riscalda di meno e la luce che ti investe, stando dietro a questo vetro, è "ripulita" da una buona fetta di calore. I "raggi dannosi" citati da pensimiglia è lo spettro dell'infrarosso (che, comunque, ogni vetro ha la capacità di riflettere).

Pero'un vetrocamera 4-16-4 non è antinfortunio...

Inviato: **28/09/07 12:45**

Marcvsrvs ha scritto:
tizianafranc ha scritto:vedo che non sono la sola a non capirci niente!!!!
nme approfitto per chiarire anche la mia situazione...
io ho due preventivi:
il primo, finestre e persiane in alluminio. nel preventivo c'è specificato: finestre taglio termico 6/7+12+4 quindi se ho capito bene il vetro proposto non è troppo spesso, ma nemmeno leggerissimo?
nel secondo le finestre sempre taglio termico 4/15/4. in questo caso mi ci mettono una consistente camera d'aria ma un vetro modello anni '30??
insomma, queste finestre che mi propongono mi fanno entrare il gelo in casa?
il gelo no, anzi: un 4-15-4 ti protegge meglio di un 6/7-12-4, perchè la vera coibenza termica te la da la camera d'aria, e non il vetro, che è un pessimo materiale isolante. Più che altro, un 4-15-4 non è un vetro a norma, inquanto oggi, per la sicurezza, anche nelle abitazioni si dovrebbero sempre montare vetri di sicurezza in uno dei due vetri del vetrocamera, quindi minimo un 6/7-12-4 appunto.

VERO?? mi vogliono rifilare un vetro non a norma? sarà per questo che in fondo al preventivo c'è scritto: Extra maggiorazione vetri basso emissivo per certificazioni finestre per un K termico inferiore a 2.5 K maggiorazione per le finestre del 10%
questo vuol dire che se voglio finestre che veramente siano termiche devo spemdere il 10 % in +?
un'altra ditta che mi sta facendo un preventivo per il PVC Finstral mi dice che con le loro finestre sono ad un coefficente K intorno al 1.2 -1.3 (non ricordo esattamente

) quindi molta differenza in quanto trattenimento calore in casa? che casino capirci qualcosa!!!

Inviato: **28/09/07 13:30**

tizianafranc ha scritto:
Marcvsrvs ha scritto:
tizianafranc ha scritto:vedo che non sono la sola a non capirci niente!!!!
nme approfitto per chiarire anche la mia situazione...
io ho due preventivi:
il primo, finestre e persiane in alluminio. nel preventivo c'è specificato: finestre taglio termico 6/7+12+4 quindi se ho capito bene il vetro proposto non è troppo spesso, ma nemmeno leggerissimo?
nel secondo le finestre sempre taglio termico 4/15/4. in questo caso mi ci mettono una consistente camera d'aria ma un vetro modello anni '30??
insomma, queste finestre che mi propongono mi fanno entrare il gelo in casa?
il gelo no, anzi: un 4-15-4 ti protegge meglio di un 6/7-12-4, perchè la vera coibenza termica te la da la camera d'aria, e non il vetro, che è un pessimo materiale isolante. Più che altro, un 4-15-4 non è un vetro a norma, inquanto oggi, per la sicurezza, anche nelle abitazioni si dovrebbero sempre montare vetri di sicurezza in uno dei due vetri del vetrocamera, quindi minimo un 6/7-12-4 appunto.

VERO?? mi vogliono rifilare un vetro non a norma? sarà per questo che in fondo al preventivo c'è scritto: Extra maggiorazione vetri basso emissivo per certificazioni finestre per un K termico inferiore a 2.5 K maggiorazione per le finestre del 10%
questo vuol dire che se voglio finestre che veramente siano termiche devo spemdere il 10 % in +?
un'altra ditta che mi sta facendo un preventivo per il PVC Finstral mi dice che con le loro finestre sono ad un coefficente K intorno al 1.2 -1.3 (non ricordo esattamente ) quindi molta differenza in quanto trattenimento calore in casa? che casino capirci qualcosa!!!

Si, ma: il 4-15-4 non è a norma per quanto riguarda la sicurezza, che è un argomento diverso dalla tenuta del calore! per quanto riguarda il contenimento energetico il 4-15-4 va bene. Credo che la postilla al preventivo si riferisce al fatto che, se lo vuoi basso emissivo, c'è una maggiorazione del 10% e che, in questo caso, ti danno la certificazione. La certificazione ti serve solo se vuoi fare il recupero fiscale, cmq.

Inviato: **28/09/07 14:12**

Allora ricapitolando

ciò che "fa stare al caldo" è la camera d'aria fra i vetri,più è larga meglio è....diciamo da 9 in su, ma deve essere proporzionata al vetro, più è grosso, più deve essere grande la camera d'aria

i vetri devono avere 2 spessori diversi per trattenere i rumori, quello interno va bene da 4, quello esterno per la sicurezza da 6/7 in su

il vetro basso emissivo trattiene più il calore di quello normale

vanno bene i vetri normali senza stare a farsi fare i 5+5 con filtro 1,.....ecc

Ho capito tutto?

Ultimissima domanda, per casa tua che vetri metteresti alla porta finestra d'entrata al piano terra.... ? credo mi abbia fatto 11/12-9-4, perchè gli avevo chiesto un vetro blindato essendo al piano terra
tu che metteresti ?

Inviato: **28/09/07 14:23**

Allora:

giusto sulla camera d'aria, ma non c'è un rapporto da rispettare necessariamente tra larghezza del vetro e della camera d'aria: bisogna diciamo rispettare alcune dimensioni totali del vetro in base al tipo di infisso che si ha (la dimensione della sede dove mettere il vetro)

ok. anche se in teoria il 6/7 dovrebbe stare verso l'interno...ma diciamo che è uguale

ok. diciamo più che trattiene, fa passare meno calore

diciamo che per gli appartamenti potremmo accontentarci dei multistrato prodotti dalle grandi industrie.

Per casa mia, a seconda delle esigenze. Se la porta non ha altri dispositivi di sicurezza se non se stessa, tipo persiane in ferro, grate o serrande, allora farei mettere anche un 11/12. Pero'anche l'infisso deve essere robusto, senno'a quel punto è inutile (forse dovrebbe essere in ferro e non in alluminio a quel punto, e quindi ciao taglio termico).

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vetri 11/12+9+4 ????? Cioè?

vetri 11/12+9+4 ????? Cioè?