Verderia ha scritto:
questa è la riprova che le primarie sono state il suicidio del PD.

secondo voi uno che ha votato il programma di Grillo avrebbe votato Renzi? no sul serio i programmi li avete letti o no?
Avete sentito gli Ms5 stanotte? primo punto no alla Tav...avete presente cosa pensa Renzi della Tav?
E secondo voi uno che crede alla restituzione dell'Imu da parte del cav va a votare Renzi
L'errore del Pd e' stato svenarsi per appoggiare il governo Monti, ma li' non si scappa, la storia del partito e' quella
si fanno sacrifici in tempi di crisi...poi arrivano gli altri (che l'imu l'hanno votata ) a indicarti come il partito delle tasse
e il resto e' storia

Ma un imprenditore, tartassato dalle tasse e che campa grazie al nero secondo voi vota Monti o il Pd?

Secondo me Monti avrebbe fatto meglio a non scendere in campo. Poi alleandosi col gatto e la volpe si è proprio dato una martellata sui piedi.

bubu ha scritto:

difra64 ha scritto: Monti non credo proprio
ho letto una cosa stamattina che, se vera, non fa che rafforzare l'idea di vedere monti come una tragica alternativa da evitare

mi pare di aver letto che abbia detto: Ha vinto il populismo
ecco bene..

un altro che pensa che chi vota "altro" dal partito che rappresenta sia un imbecille

io posso non essere d'accordo con chi vota qualcosa di diverso da me ma la differenza è di idee
ma non ho mai pensato che sia un imbecille, un idiota, un minus quam perchè vota diverso
quando si passa a questo piano di ragionamento è sempre un errore (anche nei rapporti personali di ogni giorno, sia chiaro!)

A me non sembra una frase offensiva...ma una considerazione secca. Non si può certo negare che Berlusconi abbia fatto del populismo

quoto. E' innegabile che abbia vinto il populismo delle fantapromesse di SB - le solite meno tasse per Totti che da 20 anni fanno presa, ha fatto bene a non cambiar registro - e il populismo dei comizi di Grillo. Mica ha detto niente di strano. Capisco il tuo fastidio per le reazioni postelettorali - mai un'autocritica o un ritiro in buon'ordine - ma questa e' un'osservazione neutra e inconfutabile.

@conchicca, vota SB hai ragione

Federinik ha scritto: Perche' chi ha idee conservatrici/liberiste, e giustamente non vota PD, mi sarei aspettata che avesse votato Monti.

Mmm, non so... Lo stesso Berlu aveva detto che preferiva un voto dato al PD che un voto dato a Monti.
I forzaleghisti amano lo sbraco, non gli piace la sobrietà

Federinik ha scritto: No ci deve essere qualcosa d'altro, chi vota SB lo fa proprio perche' gli piace, non e' solo un turarsi il naso

Sì, sicuramente. Molti se ne vergognano pure, ma è così, in realtà gli piace. Il PDL di Berlu non scenderà mai sotto il 18-19%...

chojin ha scritto: Monti ha avuto più o meno lo stesso problema di Bersani: in campagna elettorale non ha detto nulla, se non di aver salvato l'Italia. Siccome l'Italia non l'ha salvata lui, ma noi con le nostre tasse, la gente lo ha punito. Non portava nessuna prospettiva concreta, s non continuare sulla strada della crescita, del rigore e dell'equità. Tutte cose che nel suo governo non abbiamo visto (perchè, ben inteso, rigore è tagliare gli sprechi, non riempirci di tasse).

Se B non fosse stato in campo il il PDL avrebbe preso 3 o 4 punti in meno, ma la lega ne avrebbe avuto almeno uno in più.

ok... quindi si conta su B x tagliare gli sprechi?
non capisco xche l italiani applichi due pesi due misure a tutti
a Monti non si perdona che non abbia il carisma del leader e che abbia utilizzato misure di emergenza... all altro si perdona ben altro..
Se il mondo della finanza sperava su Monti per un governo (economia) stabile mi viene da pensare che comunque quella dovesse essere la scelta della destra(di chi non votera mai a sinistra, dei non pecoroni di destra e degli imprenditori) -- (poi i pecoroni mediasettiani alla costantino voteranno B finche ne avranno la possibilita)

ah ah vedo che Chojin ha dato pure una percentuale al n dei pecoroni

ecco...sobrieta'... questa parole desueta e sconosciuta...

conchicca ha scritto: Secondo me Monti avrebbe fatto meglio a non scendere in campo. Poi alleandosi col gatto e la volpe si è proprio dato una martellata sui piedi.

Se non si fosse candidato sarebbe già seduto al Quirinale.
Peccto che i suoi alleati, Montezemolo in testa (un altro che al mattino mangia bistecche di volpe) lo abbiamo fòttuto alla grande, raccontandogli che avrebe fatto il botto alle elezioni e che sarebbe stato l'ago della bilancia e il salvatore della patria.

Vatti a fidare dei sondaggisti alla Piepoli (altro volpivoro) che, appena un mese fa, sostenevano che, più si avvicina il voto più gli elettori si polarizzano, e fenomeni come il M5s perdono consenso, arrivando al massimo al 10%.

e' gia stato linkato?

http://www.youtube.com/watch?v=rDVOui9wCrc

Lalli04 ha scritto: secondo voi uno che ha votato il programma di Grillo avrebbe votato Renzi?
no sul serio i programmi li avete letti o no?

Si, senza dubbio. E' questo che gli attivisti della sinistra non capiscono.
Che c'e' essenzialmente un problema di immagine, di comunicazione e di visione del futuro, che impedisce di vendere bene anche i contenuti validi.
Non capiscono che coi bei programmi, sensati e intelligenti, non ci siamo schiodati di un mm, in questi anni.
Perche' poi tutte le belle parole si perdono in un mare di interessi lobbistici, di interessi di partito, di gente che fa il politico di professione e quindi e' piu' attaccato al cadreghino e agli interessi personali che al bene pubblico, all'esigenza di accontentare tutti senza avere una visone chiara del futuro.

Ieri sera a PiazzaPulita, Dagospia ha definito Letta che leggeva il comunicato stampa post-voto una "stamperia del cremlino". Mai definizione fu piu' azzeccata, io mentre parlava Letta mi stavo addormentando, era tutto un fumo privo di significato. E parlano tutti cosi! Persino Vendola, che ha un po' piu' di verve degli altri, si perde nel politichese. Io credo che questa cosa non sia piu' sopportabile dall'utente politico medio. Questa fumosita', contrapposta a un monde reale sempre piu' problematico in cui viene minacciata la sopravvivenza quotidiana, non e' piu' tollerabile.
Si vuole qualcuno con chiaro in testa cosa sopporta una famiglia ogni giorno per campare, e con questa idea in testa parli. Chiaro, conciso, pratico. Come Renzi, o come un 5stelle.

E secondo voi uno che crede alla restituzione dell'Imu da parte del cav va a votare Renzi

Ecco, questo magari no!

Secondo me alcuni voti M5S li avrebbe trattenuti il PD se c'era Renzi, e poi ci sono i voti del PDL, molti l'hanno votato, turandosi il naso, vergognandosi, ma non hanno voluto dare il voto ad un partito così vecchio ed ingessato come il PD. Se c'era Renzi le cose sarebbero andate molto diversamente.

Lalli04 ha scritto:

Verderia ha scritto:
questa è la riprova che le primarie sono state il suicidio del PD.

secondo voi uno che ha votato il programma di Grillo avrebbe votato Renzi? no sul serio i programmi li avete letti o no?
Avete sentito gli Ms5 stanotte? primo punto no alla Tav...avete presente cosa pensa Renzi della Tav?
E secondo voi uno che crede alla restituzione dell'Imu da parte del cav va a votare Renzi
L'errore del Pd e' stato svenarsi per appoggiare il governo Monti, ma li' non si scappa, la storia del partito e' quella
si fanno sacrifici in tempi di crisi...poi arrivano gli altri (che l'imu l'hanno votata ) a indicarti come il partito delle tasse
e il resto e' storia

la vittoria delle stelle evidenzia come gli elettori non credono più alla politica fatta di programmi e promesse. Ma nel malcontento comune vogliono la novità anche ignota ed incerta che sia.
la vittoria di silvio (per me è vittoria perchè sebbene nelle scorse elezioni avesse la maggioranza per come è andata a finire si era quasi sicuri che l'aveva persa) evidenzia come sia ancora un grande stratega con spot ad effetto che trascina dietro molte persone ignoranti e passatemi il termini ma senza alcuna offesa...semplicemente ignorano alias non conoscono fino in fondo le strategie dietro quelle uscite. (tanto l'italiano medio possessore di una prima casa non ha di certo questo grande rimborso imu così come la pensionata vedova ma...quante Imu si riprenderà invece il grande pubblicitario?!?!?)
la perdita di Bersani era annunciata (da me) perchè proponeva la solita politica senza preoccuparsi che l'opinione pubblica stava chiedendo altro...oltre alle meno tasse.
il povero Monti ci ha messo la faccia...prima e adesso. Prima è stato chiamato dal nostro presidente della repubblica con lo scopo di un governo tecnico, ora è sceso in campo sempre per volere di Napolitano che all'indomani delle primarie vedendo che gli italiani non avevano attuato il cambiamento e che Silvio era ancora lì ha temuto per il nostro paese e ha voluto disperdere almeno i voti di una possibile maggioranza silviana.

sentire ieri sera, mentre si facevano ancora i conteggi che si sarebbe dovuti andare di nuovo al voto forse anche a novembre è davvero avvilente e uno schiaccio disumano alla crisi economica...e un'amarezza che purtroppo i politici son sempre gli stessi! sono stati eletti e loro stessi non credono alle loro forze, allo loro energie nel mettersi insieme e far fronte alle varie difficoltà!
ecco...e per questo che li avrei voluti tutti rottamare...a partire da Bersani. Perchè come silvio anche lui c'era, sebbene all'opposizione, quando è caduto il governo. E il governo non lo fa solo la maggioranza ma anche l'opposizione.

amareggiata

Federinik ha scritto:

Lalli04 ha scritto: secondo voi uno che ha votato il programma di Grillo avrebbe votato Renzi?
no sul serio i programmi li avete letti o no?

Si, senza dubbio. E' questo che gli attivisti della sinistra non capiscono.
Che c'e' essenzialmente un problema di immagine, di comunicazione e di visione del futuro, che impedisce di vendere bene anche i contenuti validi.
Non capiscono che coi bei programmi, sensati e intelligenti, non ci siamo schiodati di un mm, in questi anni.
Perche' poi tutte le belle parole si perdono in un mare di interessi lobbistici, di interessi di partito, di gente che fa il politico di professione e quindi e' piu' attaccato al cadreghino e agli interessi personali che al bene pubblico, all'esigenza di accontentare tutti senza avere una visone chiara del futuro.

QUOTONE CARPIATO!!!

Lalli, la gente vuol vedere FACCE NUOVE!! E M5S ha cavalcato l'onda!
I contenuti del PD saranno anche i migliori del mondo, ma evidentemente l'accoppiata Bersani+Vendola non sembrava proprio avere aria di fresco

chojin ha scritto:Renzi è stato sconfitto alla primarie, poco da fare. E non ha nemmeno perso di poco. E, a occhio, avrebbe perso anche con primarie aperte, anche se, sicuramente, con meno distacco.

Il problema non è chi è il leader, ma cosa fa. L'unica nota di spicco di Bersani in campagna elettorale, giaguari a parte, è stata parlare dell'introduzione di nuove tasse (la patrimoniale).
Una persona con un minimo di furbizia avrebbe negato e poi, a vittoria avvenuta, te l'avrebbe piazzata a tradimento. Bersani invece ne parla e poi alla fine nemmeno la mette. Deve fare colazione con bistecche di volpe.

è un m0na... c'è poco da fare... e dice "caz_ate populiste" non meno degli altri... abbassiamo l'imu sulla prima casa castigando i grandi capitali... si bravo castiga il 3% delle famiglie italiane che hanno più di 1 milione di euro di capitale... e quanto le castighi per tirare fuori 3 miliardi di euro dato che dopo 2 gg te le ritrovi tutte a bussare alla porta della Svizzera? Già gli imprenditori scappano all'estero perchè qua si fa fatica a lavorare... tassali ancora di più così te li togli dai piedi no?

Sapete perchè Tina Turner e berny ecleston (come cacchio si scrive) sono in Svizzera? con la svizzera oltre un certo patrimonio ti metti d'accordo: ok lei guadagna 100 milioni? ogni anno me ne da 1 milione? 2 milioni? ecco qua la svizzera la accoglie a braccia aperte...alla svizzera conviene perchè se non lo facesse non prenderebbe manco quel milione... al ricco conviene perchè nel suo paese d'origine avrebbe pagato 3 volte tanto... parliamo di società? Yahoo? Google Ireland? stessa solfa: vanno dove gli conviene stare con somma gioia dell'Irlanda che somma il suo scarso PIL con un equivalente al PIL della Serbia senza alzare dito.

con renzi imho sarebbe stata tutta un'altra storia ma il vecchio pd non lo può accettare e per questo è stato punito
pd punito per l'ennesima volta anche perchè non ha capito che non serve a nulla fare la morale a Berlusconi e che è da m0ne continuare ad offendere la dx in quanto indirettamente offendi chi la votata e che domani potrebbe votarti.... e continuano... anche qui... a non capire... e non capiscono .... ed ancora sto bunga bunga: agli elettori di dx non interessa un tubo ne dei festini di Berlusconi (che tra parentesi era l'unico che se li pagava con i suoi soldi...) e (ed ancora non si capisce...) non interessa manco la restituzione in toto dell'IMU subito al primo consiglio dei ministri ma l'elettore di dx interessa l'intenzione e l'atteggiamento: interessa mandare su uno che abbia capito che l'aumento delle tasse e l'austerity ha creato dei danni e che voglia scardinare questi meccanismi, interessa che Schulz e la sua amica Merkel se ne stiano buoni a governare sul loro paese senza commenti.

Solaria ha scritto:Secondo me alcuni voti M5S li avrebbe trattenuti il PD se c'era Renzi, e poi ci sono i voti del PDL, molti l'hanno votato, turandosi il naso, vergognandosi, ma non hanno voluto dare il voto ad un partito così vecchio ed ingessato come il PD. Se c'era Renzi le cose sarebbero andate molto diversamente.

A parte che era una coalizione
Renzi per me e' gia' vecchio e ingessato di suo...se voi l'avreste votato per il carisma (?) o per l'anagrafe non so,
certo che i conti vanno fatti su dati reali, e il pd avrebbe avuto un'ulteriore emorragia di voti a sinistra oppure l'm5s al 30%

chojin ha scritto:

Adesso ci sono 3 ipotesi:

1) governissimo con PD, PDL, Monti. Per inciuciare un po e cercare di confezionare una legge elettorale contro il M5S. Col probabile risultato di votare in autunno con il M5S al 40%.

2) governo PD-SEL appoggiato dal M5S, con contropartite elevatissime

3) si torna al voto subito

tipo? stanotte gia' si diceva
fine della tav (e si signori e' una priorita' del partito di maggiornanza relativa )
ineleggibilita' per legge di B
nuova legge elettorale...
quasi quasi si puo' sognare

chojin ha scritto:Adesso ci sono 3 ipotesi:
3) si torna al voto subito

... e io pago
ma quanto costa, a me e al paese, tutto questo?

(beh, se garantissero l'ineleggibilità per legge di B, al netto di ogni valutazione costituzionale, la giornata migliorerebbe parecchio)