allegri ha scritto:
Tu che sei esperto in laminato, ti faccio una domanda:
....
Se anche tutto cio' fosse vero, quanto costerebbe in piu' utilizzare un laminato piu' resistente e incollare le strutture in squadra?
Per non parlare poi di quel filo nero dell'incollatura di cui si diceva in un altro post (anche se quello, mi hai spiegato è solo un problema estetico, da quanto ho capito piu' nero si vede, piu' colla c'è, piu' e difficile che penetri l'umidita').
Mi fai domande imbarazzanti... sai che c'e' gente che potrebbe volermi morto se esprimo liberamente il mio pensiero in materia?
Devi capire che uno che si è preso una cucina da 30.000 euro o peggio che le vende non ama sentirsi dire che il truciolare usato è praticamente lo stesso che usa arredo3... vabbè non prendetevela è solo l'opinione di un umile falegname sporco di segatura.
Allora... stai parlando di scocche quindi entriamo nel campo del nobilitato/melamminico più che del laminato. Io francamente Comprex non conosco...dicono che lavora molto bene ma più di tanto non so cosa si intenda... tengo il discorso più sul generale sostituento magari Comprex con Scavolini che forse si avvicina di più ad arredo3 come prezzi rimanendo comunque più alta.... stesso discorso varrebbe per altre ditte simili a Scavolini o simili ad Arredo3... non se la prenda nessuno OK?
I nobilitatori in Italia sono tanti ma possiamo dire che in linea generale i maggiori produttori di nobilitato sono il Gruppo Saviola e il gruppo Frati... qualcosa entra dall'estero ma insomma a spannometro più del 60% del materiale per scocche è in mano loro... ti pare che si mettono a fare differenze tra il materiale di arredo3 rispetto a quello di Scavolini?... te lo dico io manco morti.
Allora il nobilitato può essere con "barriera" o senza... inutile dire quale si usa maggiormente ma può essere che per esempio sul bianco qualcuno usi quello con barriera che a quanto pare è lievemente più grosso. Parliamo del truciolare dentro... noi come terzisti da sempre preferiamo il prodotto saviola. quello di Frati non so se è cresciuto con il tempo ma era più scarsino come consistenza e levigatura è difficile però distinguerlo francamente: però che materiale compera Arredo3? Ad Arredo3 come credo anche a Scavolini importa primariamente che il fornitore sia di comprovata serietà... il prezzo te l'assicuro viene dopo. Ora è probabile che Arredo3 abbia scocche fatte con materiale Frati ma se è così è solo per scelta del decorativo non per risparmiare... quindi non è improbabile che sia Scavolini che Arredo3 abbiano un misto di Frati, Saviola e magari anche qualche scocca della Cleaf (ditta con buon nobilitato) di turno...
tornando ai montatori dipende da che colore hanno forato... e comunque il trapano assicuro che non è un metodo di prova assolutamente proponibile... dipende da quanto uno preme, da che punta ha su e anche da autotreno ad autotreno... insomma non è cosa valutare così ne i materiali ne men che meno le ditte.
Sul fuori squadra non è che arredo3 ha le squadraborda storte e scavolini dritte.... i pezzi sono in squadra comunque...può succedere che nel montaggio magari una serie è uscita meno precisa ma stiamo parlando sempre e comunque di decimi: le squadraborda, le foratrici e gli strettoi delle varie ditte sono pressochè paragonabili... certo di tanto in tanto l'operatore che dorme, lo strettoio o la macchina non tarata possono portare dei problemini ma sono sempre e solo episodi: se poi i montatori riportano che su 50 cucine montate di una ditta e 50 dell'altra le 50 della prima ditta sono mezze fuori squadra allora significa che la prima ditta ha dei dipendenti rincoglioniti: non è speculazione economica ne di macchinari più scarsi: purtroppo lavorare male costa addirittura di più o comunque uguale di lavorare bene... uno non è che fa apposta a lavorare male.... quindi anche qui do patta nel confronto tra ditte.
La colla invece è un discorso molto importante: come dicevi tu la riga è solo un fatto estetico ed il fatto che ce ne sia tanta (riga nera grande) a livello di isolamento è forse anche meglio però bisogna distinguere se l'incollaggio è a poliuretano o a termofusibile normale (EVA). La eva infatti fa una riga nettamente più grande di colla ed è nettamente inferiore anche come tenuta.... ora tutte le scocche sono sicuramente bordate a poliuretano sia per Arredo3 che Scavolini... solo che Scavolini per voci bene informate di corridoio compera tanti tanti sacchi anche di EVA... probabilmente la usa sui pezzi su misura e forse anche arredo3 la usa per i su misura non so: pari anche qui.
I costi: i costi del melamminico per le scocche sono dipendenti non dalla qualità ma dal decorativo quanto va... un bianco che consumano tutti e che è soggetto a concorrenza costa nettamente meno di un noce moderno che non se lo fila nessuno.... dentro c'e' lo stesso truciolare. Poi può starci direi un massimo di un 5% di differenze tra un'arredo3 o una scavolini dovuto all'abilità commerciale dell'ufficio acquisti o dagli impegni di consumo che le due ditte si assumono...
In sostanza io scambierei una scocca per l'altra a tempo zero anche perchè questi costi non si spostano "in toto" sui listini: sui listini si fa sempre un "su e su" perchè se no alla minima oscillazione di prezzo (cambia quasi settimanalmente) si dovrebbe ristampare il tutto.
Ps: Valcucine per esempio prende truciolare a bassissima emissione di formaldeide... sapete chi lo fa? Saviola....
della serie che e
sistono sicuramente delle differenze sui materiali tra una fascia e l'altra, non voglio negare questo, ma la vera differenza di prezzo non è tanto per l'uso di un materiale o l'altro che alla fine incide ben poco... la fa il nome ed il design/architetto...le "poesie"... la modularità/flessibilità (molto importante si veda il caso Orange di Snaidero)...la pubblicità.
) venus. Gli altri marchi li conosco meno bene e a me le classifiche non piacciono proprio.