Forum Arredamento.it

Salve, inanzituto complimenti per il forum molto professionale e ben strutturato. Come da titolo, ci troviamo a dover cambiare tutte le finestre dell' appartamento per passare a un modello che garantisca il maggior isolamento acustico possibile. Premetto che il rumore, misurato pochi mesi fa dal tecnico ARPA, e' prettamete costituito da schiamazzi e musica (siamo al secondo piano sopra un locale notturno con uso di plateatico all' estrno, quindi la fonte e' situata in basso rispetto a noi e viene amplificata dal muro dell' universita' che abbiamo davanti) e spesso supera abbondantemente i 70 Db. I muri del palazzo sono molto spessi (circa 50 cm) quindi la causa dell' inquinamento acustico e' tutta nelle finestre.
Le finestre da cambiare, misurate da muro a muro (infissi compresi) sono:
2 normali a doppia anta che misurano circa 180 di altezza per 107 di larghezza
4 portefinestre a doppia anta che misurano circa 257 di altezza per 115 di larghezza e arrivano fino a terra.
Abbiamo richiesto tre preventivi a differenti installatori della nostra citta', li elenco a seguire chiedendovi un consiglio su quale pensate sia il migliore, noi non abbiamo mai cambiato ne vetri ne serramenti, quindi non ne sappiamo nulla, ma vorremmo un prodotto che ci garantisca la tanto agognata pace notturna, cercando di approfittare della famosa detrazione del 55%.


PREVENTIVO 1

Serramenti in legno lamellare da 78/mm., tripla guarnizione,con:
- Kit acustico
- Vetrate isolanti basso emissive Saint-Gobain Silence ad iso-
lamento acustico rinforzato da 46/mm.
N. 02 da 90x160 DUE ANTE
N. 04 da 100x250 DUE ANTE
Lavoro con rimozione-smaltimento dei vecchi infissi e, posa in
opera TOTALE EURO 8.700,00 + IVA

PREVENTIVO 2

3+3.1Stratophone / 9 aria/ Stratophone 3+3.1

abbattimento acustico 40 db

6 serramenti mq. 15,80 € 6.235,15 IVA esclusa
Posa in opera su esistente € 420,00 IVA esclusa
Smaltimento vecchio serramento 10% sul valore a nuovo

PREVENTIVO 3

PINO lamellare giuntato, laccato RAL, spessore mm 57 x 80, monta doppie guarnizioni, termica + acustica e il vetro camera a doppia sigillatura
con vetro 4+4.1/ 9 aria /3+3.1 db 42 e k 2.9 trasmittanza termica, non detraibile fiscalmente € 8.150,00

con vetro 4+4.1/ 9 Argon /3+3.1 BE db 42 e k 1.5 trasmittanza termica, (obligatorio
se i serramenti vengono montati in locali riscaldati) detraibile fiscalmente € 8.600,00
trasporto posa in opera ed iva compresi
escluse, eventuali opere murarie

Scusate per il post molto lungo, ringraziamo anticipatamente chiunque voglia risponderci

I muri del palazzo sono molto spessi (circa 50 cm) quindi la causa dell' inquinamento acustico e' tutta nelle finestre.

E' vero che per le prestazioni acustiche vale la legge della massa, ma non sempre e così!Bisognerebbe quindi capire come son stati progettati!

Per gli infissi, da quanto ho capito sei orientato verso il legno!?

Per quanto riguarda i vetri massimi ottenibili più o meno son quelli, siamo tra i 40 e 45 db, anche qualcosina in più per le finestre accoppiate!

Ovvio che sostituire gli infissi oggi ma non rientrare nelle detrazioni del 55% è da stupidi!

alexxx ha scritto:Salve, inanzituto complimenti per il forum molto professionale e ben strutturato. Come da titolo, ci troviamo a dover cambiare tutte le finestre dell' appartamento per passare a un modello che garantisca il maggior isolamento acustico possibile. Premetto che il rumore, misurato pochi mesi fa dal tecnico ARPA, e' prettamete costituito da schiamazzi e musica (siamo al secondo piano sopra un locale notturno con uso di plateatico all' estrno, quindi la fonte e' situata in basso rispetto a noi e viene amplificata dal muro dell' universita' che abbiamo davanti) e spesso supera abbondantemente i 70 Db. I muri del palazzo sono molto spessi (circa 50 cm) quindi la causa dell' inquinamento acustico e' tutta nelle finestre.
Le finestre da cambiare, misurate da muro a muro (infissi compresi) sono:
2 normali a doppia anta che misurano circa 180 di altezza per 107 di larghezza
4 portefinestre a doppia anta che misurano circa 257 di altezza per 115 di larghezza e arrivano fino a terra.
Abbiamo richiesto tre preventivi a differenti installatori della nostra citta', li elenco a seguire chiedendovi un consiglio su quale pensate sia il migliore, noi non abbiamo mai cambiato ne vetri ne serramenti, quindi non ne sappiamo nulla, ma vorremmo un prodotto che ci garantisca la tanto agognata pace notturna, cercando di approfittare della famosa detrazione del 55%.


PREVENTIVO 1

Serramenti in legno lamellare da 78/mm., tripla guarnizione,con:
- Kit acustico
- Vetrate isolanti basso emissive Saint-Gobain Silence ad iso-
lamento acustico rinforzato da 46/mm.
N. 02 da 90x160 DUE ANTE
N. 04 da 100x250 DUE ANTE
Lavoro con rimozione-smaltimento dei vecchi infissi e, posa in
opera TOTALE EURO 8.700,00 + IVA

PREVENTIVO 2

3+3.1Stratophone / 9 aria/ Stratophone 3+3.1

abbattimento acustico 40 db

6 serramenti mq. 15,80 € 6.235,15 IVA esclusa
Posa in opera su esistente € 420,00 IVA esclusa
Smaltimento vecchio serramento 10% sul valore a nuovo

PREVENTIVO 3

PINO lamellare giuntato, laccato RAL, spessore mm 57 x 80, monta doppie guarnizioni, termica + acustica e il vetro camera a doppia sigillatura
con vetro 4+4.1/ 9 aria /3+3.1 db 42 e k 2.9 trasmittanza termica, non detraibile fiscalmente € 8.150,00

con vetro 4+4.1/ 9 Argon /3+3.1 BE db 42 e k 1.5 trasmittanza termica, (obligatorio
se i serramenti vengono montati in locali riscaldati) detraibile fiscalmente € 8.600,00
trasporto posa in opera ed iva compresi
escluse, eventuali opere murarie

Scusate per il post molto lungo, ringraziamo anticipatamente chiunque voglia risponderci

Salve,
prima di parlare dei serramenti qualche precisazione:
il suono si propaga anche per via solida, per cui la rilevazione acustica dovrebbe prevedere una mappatura puntuale della facciata per individuare le problematiche e l'eventuale presenza di ponti acustici anche sulle parti murarie.
Non so come siano state fatte le rilevazioni, ma attenzione a addebitare tutta la "colpa" ai serramenti.

Per i serramenti, innanzitutto potresti richiedere l'indice di isolamento acustico dei serramenti proposti (non del vetro, dei serramenti...), valore che ti può permettere di fare dei confronti.
Attenzione ai valori "dichiarati", meglio farsi dare copia del certificato emesso da laboratorio di prova.

Se i produttori non sono in grado di fornirlo, alcune indicazioni di massima sono:
1) preferire serramenti con almeno 2 guarnizioni di tenuta
2) installare vetrazioni stratificate, almeno sulla lastra esterna (se poi è stratificata dentro e fuori... tanto meglio)
3) richiedere specificatamente che il pvb delle lastre stratificate sia "acustico", e non di sicurezza
3) optare per legni duri (e quindi pesanti....), più performanti sul piano acustico (anche se rinuncerai a un po' di isolamento termico)
4) far curare con particolare attenzione la posa in opera; in particolare, l'installazione dovrà essere effettuata utilizzando materiali che prevedano il completo riempimento dei giunti tra serramento e controtelaio

Per i prezzi, qualcuno + esperto di me potrà darti indicazioni precise.

sm

Grazie a tutti per le risposte veloci e precise. Le pareti sono interamente di mattoni pieni (e' una palazzina in centro storico e il proprietario dice che i muri, spessi circa 50 cm, hanno quasi 150 anni, quindi no calcestruzzo o cemento armato). Riguardo alla posa in opera, ci hanno consigliato di richiedere specificatamente al momento dell' installazione schiuma isolante in tutte le intercapedini. Riguardo al tipo di legno, vedo ora che solo in un preventivo e' specificato (pino), sapete indicarci che tipo di legno dovremmo richiedere per garantirci un' insonorizzazione maggiore?

alexxx ha scritto:Grazie a tutti per le risposte veloci e precise. Le pareti sono interamente di mattoni pieni (e' una palazzina in centro storico e il proprietario dice che i muri, spessi circa 50 cm, hanno quasi 150 anni, quindi no calcestruzzo o cemento armato). Riguardo alla posa in opera, ci hanno consigliato di richiedere specificatamente al momento dell' installazione schiuma isolante in tutte le intercapedini. Riguardo al tipo di legno, vedo ora che solo in un preventivo e' specificato (pino), sapete indicarci che tipo di legno dovremmo richiedere per garantirci un' insonorizzazione maggiore?

Ciao, per quanto riguarda le partizioni murarie...ok. Tieni però presente che la valutazione che ti hanno fanno è un po' sommaria... si dovrebbero tener conto di eventuali scassi sul muro x impianti (che diventano ponti acustici) e eventuali trasmissioni di rumore x via solida tra muro e soletta pavimento.
Comunque.... torniamo a fare le cose semplici ...
Per il serramento, le note che ti ho fatto prima non sono in ordine di rilevanza.... se vogliamo, per importanza dovresti:
1) scegliere il vetro
2) cercare almeno 2 guarnizioni
3) installazione
4) materiale (legno) pesante

Per la specie di legno, il pino non è particolarmente "pesante".... andrebbe meglio un rovere, un niangon o robe simili. Tieni però cnto che è l'ultima delle cose da valutare.
Per l'installazione, le differenze reali tra schiume "acustiche" e schiume "normali" è veramente poca cosa.
Chiedi piuttosto che vengano utilizzate schiume elastiche, ciò che mantengano nel tempo caratteristiche di elasticità.
Il alternativa, puoi verificare se possono riempire i giunti con lana di roccia.
Importante poi anche accurate sigillature esterne, con siliconi neutri o ms polymer.

A presto.

sm

Buona sera, voglio suggerire un sito che fornice preventivi. http://www.infopreventivi.com
Salute

Fatti mettere il pvb acustico sia sul vetro stratificato esterno che su quello interno. Meglio se lo spessore dei vetri è diverso (quindi 4+4 esterno e 3+3 interno). Visto che devi fare la spesa, fatti installare almeno una camera da 15mm, vetro basso emissivo interno e gas argon, per ottimizzare anche le prestazioni termiche ed usufruire del 55%.
Considera che al mq. l'inserimento del gas non dovrebbe costare più di 10 euro, mentre la canalina maggiore è praticamente a costo zero (a meno che tu non decida di mettere una canalina a bordo caldo per prestazioni termiche).
Attenzione ai cassonetti, se li hai.