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Aiuto non ci capisco più nulla!!

un negoziante finstral mi vuole vendere dei serramenti migliori rispetto a quelli internorm (dice lui) puntando sul fatto che:
- le Guarnizioni finstral sono coestruse con il profilo anta – telaio;
- non c’è pellicola applicata ma è tutto coestruso (non ho la più pallida idea se sia meglio o peggio!!! );
- gli spessori di vetro sono superiori. Quelli di Finstral sono 4:-20-4, Ug=1,1 W/m²K; g=62% (EN 673) rispetto a quelli di Internorm: 2+2-15gas-2+2basso emissivo. Da notare che il negoziante di internorm mi ha proposto questi in sostituzione di quelli 3+3-12gas-3+3 basso emissivo del primo preventivo che mi aveva fatto dicendo che Internorm in promozione promuove i 2+2 migliori in termini di isolamento termico e più leggeri...

Da notare che sono al piano terra e non ci sarà altro tipo di protezione (es. scuri o tapparelle) ma solo vetro!
Qualcuno ne capisce qualcosa?

Ciao!
E' la prima volta che scrivo in questo sito, spero di non fare casino nella scrittura.
Allora, prima di tutto premetto che sono 'nel settore', poichè sono venditore e addetto all'evasione ordini in un'azienda che vende e installa finestre (tra l'altro siamo rivenditori di una delle due marche che hai citato tu).
Voglio precisare che sono tutte e due leader del settore, quindi ottimi prodotti entrambi.
E' vero che Finstral non ha la pellicola applicata, ed è vero che è meglio.
Per quanto riguarda i vetri beh, sia Finstral che Internorm ne hanno una vasta scelta, non c'è solo il 4-20-4 per Finstral ,e non c'è solo il 4-15-4 per Internorm. Dipende dalle tue esigenze. Da come hai 'scritto' i vetri tu , sembrerebbe che quel 2+2 stia a significare che ci sia una pellicola (quindi presumo abbia l'antinfortunio sugli Internorm?) mentre la camera da 15 invece che da 12 garantisce appena appena un isolamento termico in piu.
Hai porte finestre o solo finestre?
Ti interessa l'isolamento acustico?

evviva qualcuno che mi risponde!!
intanto grazie mille!!
Dunque finora avevo sempre capito che la pellicola era utile soprattutto per evitare che il vetro frantumi a terra in caso di rottura e pensavo fosse un plus ma invece mi pare non sia così.
Esatto, l'internorm avrebbe la pellicola e quindi antinfortunio.
Ho un sacco di portefinestre di misura diversa (dal 90*240 al 280*240!) e alcune finestre (150*80) e questo si traduce in un prezzo ahimè ben sopra a quello che pensavo di spendere, se poi ci mettiamo che per almeno le due più grandi mi piacerebbe vetrata scorrevole e per alcune finestre mi piacerebbe la veneziana all'interno (la casa è al nord Italia in pianura ma l'esposizione è completamente a sud) il prezzo lievita che è un piacere!
L'isolamento acustico non è il problema principale (di fronte ci sono solo campi) mentre quello che preoccupa più mia moglie è il fatto di dormire al piano terra e in più con almeno tre portefinestre prive di tapparelle/scuri o qualsiasi altra forma di protezione!!

L'isolamento acustico non è il problema principale (di fronte ci sono solo campi) mentre quello che preoccupa più mia moglie è il fatto di dormire al piano terra e in più con almeno tre portefinestre prive di tapparelle/scuri o qualsiasi altra forma di protezione!!

Premettendo che se il ladro vuole entrare, trova sempre come fare...ma se le tue esigenze son queste...allora meglio studiare qualcosa di alternativo che vada oltre il 4/20/4 e 2+2!

g.alberti ha scritto:

L'isolamento acustico non è il problema principale (di fronte ci sono solo campi) mentre quello che preoccupa più mia moglie è il fatto di dormire al piano terra e in più con almeno tre portefinestre prive di tapparelle/scuri o qualsiasi altra forma di protezione!!

Premettendo che se il ladro vuole entrare, trova sempre come fare...ma se le tue esigenze son queste...allora meglio studiare qualcosa di alternativo che vada oltre il 4/20/4 e 2+2!

tipo un 3+3 o 4+4? quanto mi costerà in più in percentuale?

rauri ha scritto:

g.alberti ha scritto:

L'isolamento acustico non è il problema principale (di fronte ci sono solo campi) mentre quello che preoccupa più mia moglie è il fatto di dormire al piano terra e in più con almeno tre portefinestre prive di tapparelle/scuri o qualsiasi altra forma di protezione!!

Premettendo che se il ladro vuole entrare, trova sempre come fare...ma se le tue esigenze son queste...allora meglio studiare qualcosa di alternativo che vada oltre il 4/20/4 e 2+2!

tipo un 3+3 o 4+4? quanto mi costerà in più in percentuale?

Quello che ha detto g.alberti è giustissimo.

Dunque, torniamo un attimo indietro in quello che hai detto, il 4-20-4 non potrebbe, come normativa, essere messo nelle porte finestre poichè non è antinfortunio. QUindi alla finstral devi dirgli perchè non ti abbia previsto un vetro pellicolato.

Mi sembra di capire che la tua esigenza sia la sicurezza, quindi, come hai detto tu giustamente, ci vuole un vetro antisfondamento. il 2+2 è obiettivamente pochino. I vetri antisfondamento solitamente si dividono in sicurezza P2, P4 e P5 (dipende dallo spessore della pellicola di sicurezza applicata).Inolte, possono essere 3+3, 4+4. Per dire, può essere 3+3 con pellicola P2 o 3+3 con pellicola P5.... Insomma, ci sono talmente tante alternative ai vetri che non hai idea. E' compito del venditore trovare subito l'esigenza giusta per te.
Io non so se posso dirti con quale azienda lavoro. Questa propone un pacchetto di sicurezza che comprende: vetro antisfondamento di sicurezza che scegli tu( P2, P4 o P5), una ferramenta speciale di sicurezza (cioe con piu punti di chiusura), un quadro maniglia antiperforazione. Sicuramente, comunque, anche la "mia concorrente" avrà pacchetti di sicurezza.
Il prezzo sale, nel mio caso, di circa un 15-20%, ma è ovviamente soggettivo..
cosa importante: la sicurezza non è data solo dal vetro.
fammi sapere.

(spero di non averti confuso le idee...)

Primo passo: definizione budget.
Internorm e Finstral sono le aziende top-level sul mercato nazionale sia dal punto di vista prodotto che tecnico. Sono da ispirazione per la maggior parte dei serramentisti illuminati italiani.
Una volta determinato il budget si può passare a valutare le offerte.
Una finestra a 2 ante in PVC bianco mediamentecosta intorno ai 500/600€.
Se inizio a utilizzare vetri particolari (3+3,riflettenti,temprati o altro) il prezzo inizia ad aumentare di 100,200€ a salire.
Poi la ferramenta normale di serie è anta-anta/ribalta. Se solo la cambio in scorrevole aumenta di 500€
La mia finestra passa quindi da 500 a 1200€ senza troppi accessori.

In merito alla ferramenta di sicurezza la maggior parte dei produttori hanno in catalogo un "kit" sicurezza.
Il vetro che ti hanno proposto in Internormsono stati proposti in alternativa al 4 temperato. Non vengono considerati di sicurezza.
Per cui se fosse per me sceglierei almeno un vetro 3+3

Io non so se posso dirti con quale azienda lavoro.

Finstral

Primo passo: definizione budget.
Internorm e Finstral sono le aziende top-level sul mercato nazionale sia dal punto di vista prodotto che tecnico. Sono da ispirazione per la maggior parte dei serramentisti illuminati italiani.
Una volta determinato il budget si può passare a valutare le offerte.
Una finestra a 2 ante in PVC bianco mediamentecosta intorno ai 500/600€.
Se inizio a utilizzare vetri particolari (3+3,riflettenti,temprati o altro) il prezzo inizia ad aumentare di 100,200€ a salire.
Poi la ferramenta normale di serie è anta-anta/ribalta. Se solo la cambio in scorrevole aumenta di 500€
La mia finestra passa quindi da 500 a 1200€ senza troppi accessori.

In merito alla ferramenta di sicurezza la maggior parte dei produttori hanno in catalogo un "kit" sicurezza.
Il vetro che ti hanno proposto in Internormsono stati proposti in alternativa al 4 temperato. Non vengono considerati di sicurezza.
Per cui se fosse per me sceglierei almeno un vetro 3+3

Concordo e aggiungo che son tante le variabili da tener in considerazione...
E' inutile mettere un 5+5 quando poi magari c'è accesso dal garage o un 4/20/4 dalla prima finestra utile...

Dipende dalla zona, se tranquilla o meno...dalla casa, insomma da un sacco di fattori...e avere la sicurezza assoluta oggi è impossibile, anche perché solitamente il ladro entra dal punto più debole

Finstral

Da cosa si è capito? dal PPWK1?
Comunque ciao collega! ho visto che anche tu lo vendi

Ho notato, tornando in topic, che in generale i venditori preferiscono "sbattere" al cliente un preventivo con la motivazione "è il migliore" , piuttosto che fargli avere un dettaglio con le esigenze soddisfatte.
Voglio dire, se il cliente ha bisogno di sicurezza, per quale cavolo di motivo gli hanno messo il 4-20-4? Contando che la normativa impone il vetro (perlomeno) di sicurezza sulle portefinestra..

se lavori in un punto arancio so anche dove!!!
PS ti eri tradito con:

E' vero che Finstral non ha la pellicola applicata, ed è vero che è meglio.

gigiotto ha scritto:se lavori in un punto arancio so anche dove!!!
PS ti eri tradito con:

E' vero che Finstral non ha la pellicola applicata, ed è vero che è meglio.

Si si sono punto arancio! tu anche sei Finstral?
(scusate se vado fuori argomento, avrei voluto scrivere via mess privato ma ancora sono disabilitato perchè ho scritto troppi pochi mess...)

d'altronde nel golfo del Tigullio ci sono BGn 3 rivenditori Finstral di cui ne conosco solo uno...

ahahahah !!!!
sottile...

Ti vedo BGn preparato!

abbiamo fatto anche i corsi insieme magari..!!

Non sono rivenditore Finstral,ma le vendevo fino a 4 anni fa.
Però sono rimasto nel settore e seguo anche altri mercati oltre al mio
Conosco allora gli altri per fama (Tigullio e Ported'Europa)

capito