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Partendo dalla coda del 3d di Pagno, vi illustro il problema a cui in parte ha dato risposte esaurienti Qscofr

Abbiamo una colonna da 120 di arredo3 che all'interno ha 4 mensole di cui una sola è "portante" centralmente non hanno previsto niente e puntualmente le suddette mensole si sono "imbarcate" centralmente e considerate che sono cariche ad un 30 per cento e solo di derrate alimentari. Le pentole infatti le ho messe tutte nell'ultimo ripiano dove c'è lo zoccolo a dare man forte.

Ora il rivenditore si avvale dell'opera del falegname ultraottantenne. Il falegname è venuto e ha proposto l'apposizione di una barra di alluminio (tubolare) sotto le 4 mensole nella zona anteriore (in pratica in zona imbarcamento)

Q mi ha tranquillizzato e mi ha detto che, come afferma Abraham (il falegname), non serve fissarle alla struttura cioè ai fianchi della colonna, ma basta fissarla bene alla mensola.

Pero' a questo punto mi serve sapere se è meglio fissare queste barre davanti, in zona imbarcamento, oppure centralmente alla mensola in modo da dare "forza"?

Io e mio marito non siamo ferrati in questo senso e siccome il rivenditore aspetta il nostro veto, vorremo essere sicuri di non darci la zappata sui piedi da soli.

In quanti punti andrebbe fissata questa barra da 116?

Poi Abraham (il falegname uguale al papà di Homer SImpson) ha sostenuto che la barra dovesse avere la parte finale "smosciata" ....che vuol dire????

Francy... i ripiani delle due colonne da 120 che abbiamo noi hanno delle barre sotto il ripiano alte circa 3 cm. di altezza, sono lunghe quanto il ripiano e sono in metallo (quale metallo non saprei dire perchè sono verniciate di bianco ) e sono posizionate a metà profondità del ripiano circa.
i ripiani sono poi infilati nei supporti laterali
in una delle due colonne ho messo i due servizi di piatti ed ora ho controllato ma non mi paiono imbarcate quindi direi che funzionano...

quindi, direi che la soluzione funziona...


ah... le barre hanno la parte finale che pare tagliata obliquamente... cioè la barra è più lunga sul lato attaccato al ripiano e meno lunga sotto... il motivo non lo so e non so se posso definirla "smosciata"

*Francy* ha scritto:
Poi Abraham (il falegname uguale al papà di Homer SImpson) ha sostenuto che la barra dovesse avere la parte finale "smosciata" ....che vuol dire????

il termine mi sfugge...

per quanto riguarda il fissare il travetto di alluminio davanti o dietro: considerato che dietro hai la schiena e puoi chiedere che ti venga fissata con n graffe/viti contro le mensole io l'alluminio lo porrei frontalmente così i 60 cm di profondità si equidividono tra schienale e trafilato. Nel caso non si fissi la schiena (che considererei prioritario ed a zero costo) il travetto si deve sobbarcare tutto il peso: a quel punto meglio farlo correre al centro della mensola così si vede pure meno.
Qua senza far cascare la discussione in un trattato di fisica applicata e senza rivolgersi ad un ingegnere strutturale volevo far notare che lo schienale se ben fissato da spannometricamente molta più stabilità alla mensola che un trafilato in alluminio e che l'importante del trafilato (che comunque migliora ancora sensibilmente se giustamente piazzato) è la sezione che risulterà verticale (i 3 cm di melograno).... quella che "toglie luce" e porta il peso per chiarire.... comunque Abraham Simpson sembra sapre il fatto su: non è un'intuizione scontatissima che fissare il trafilato ai fianchi non risolva pressochè nulla degli imbarcamenti.

se per smosciata si intende il taglio a 45° riferito da melograno direi che forse è per avere le ultime due viti corte che tirino più vicino alla mensola: ma sono dettagli... l'ideale sarebbe avere una putrella che in qualche modo disegnasse una curva catenaria ma potremmo pure aggiungere un chi se ne frega


ma per capire 'sta colonna è di serie o è stata volura così?

mi riaggancio a questo 3d per dire che ho verificato ieri sera, la mensola centrale del mio pensile da 120 non è fissata allo schienale ma settimana prossima verrà il mobiliere a registrare tutte le ante (post montaggio piano) e gli chiederò di fissarla!!

Molte ditte prevedono i ripiani anche in filo metallico o in cristallo temperato, nulla a che vedere con il ripiano tradizionale!!!
Quello in filo cristallo temperato si puo' far realizzare dal vetraio piu' vicino, alla peggio bisognera' cambiare anche i reggipiani per stare tranquilli.
Per il ripiano fisso ( e volendo anche per gli altri ma sarebbe piu' costoso), ci sono delle lamiere grecate da fissare al di sotto con semplici viti, oppure ci si inventa qualcosa di rinforzo del tipo un quadrello in metallo da fissare al di sotto del ripiano e con un nuovo reggipiano anche ai fianchi della colonna.

Colonne e basi si dovrebbero poter caricare a piacimento, non sono pensili
Non ne capisco molto, ma a naso quello che dice il mio mobiliere( e Peppezi) mi convince di più ovvero la barra dovrebbe essere messa sotto le mensola in posizione centrale in modo che corra lungo tutta la larghezza MA DEVE ESSERE FISSATA AI FIANCHI Altrimenti non fa altro che scaricare più peso sulla mensola da 120 cm e basta. E' possibile che la mensola con il tempo se ben carica di roba non si imbarca ma si sradica dai fianchi
Non capisco perchè queste cose non le danno di serie nelle basi/ colonne da 120 cm
PS Melograno i servizi di piatti se comcentrati ( pile alte e stipate) sono fra le cose più pesanti che si possano tenere in cucina

allora praticamente la colonna è di serie pero', secondo il rappresentante, sarebbe meglio non proporla

cmq i montatori non mi hanno fissato con niente se non una cippalippa lo schienale delle colonne.....solo che ora fissare lo schienale vuol dire smontare le colonne che sono già fissate l'una all'altra.....non me ce fate penZà!!!

quindi ricapitolando il trattato di fisica applicata al mobile:

- mettere la barra sotto la mensola senza fissaggio laterale ai fianchi ha senso solo se anche lo schienale è fissato a sua volta ai fianchi tramite viti e/o graffette

-se uno non volesse smontare la colonna per graffettare lo schienale allora le barre vanno fissate ai fianchi

promossa?

(mo' se c'ho vagamente capito qualcosa come faccio a convincere Abraham detto "stai tranquilla!!"??)

ho vivisezionato la cucina sotto lo sguardo attonito di mio marito a cui ho anche intimato di fare una foto del pensile da 90 e della barra metallica a sostegno del ripiano...



ho scoperto che queste barre sono presenti anche nei ripiani da 90 della basi ma sono posizionati centralmente e non in fondo al ripiano e sono presenti anche sulle basi "vecchie"

mica me lo ricordavo

grazie Melo!!

Mo' mando la foto al rivenditore!

Scusate la domanda OT, ma solo io ho la fissa dei tappini copri foro? Non li vedo mai montati, tranne nelle cucine dei miei clienti

Solaria ha scritto: Non ne capisco molto, ma a naso quello che dice il mio mobiliere( e Peppezi) mi convince di più ovvero la barra dovrebbe essere messa sotto le mensola in posizione centrale in modo che corra lungo tutta la larghezza MA DEVE ESSERE FISSATA AI FIANCHI Altrimenti non fa altro che scaricare più peso sulla mensola da 120 cm e basta. E' possibile che la mensola con il tempo se ben carica di roba non si imbarca ma si sradica dai fianchi

sapevo che qualcuno non aveva studiato per l'esame di meccanica razionale
la barra va centrale se lo schienale non viene fissato, altrimenti è bene che lo sforzo sia diviso tra schiena e barra.... sicuro che la barra in posizione frontare rompe un po' i maroni e si vede tanto...magari per un pensile non vale la pena di agitarsi tanto.

far scaricare il peso sui fianchi fissandoli alla barra non comporta significativi vantaggi all'imbarcamento in quanto ci pensano già i reggipiani a scaricare il peso sui fianchi: il ruolo della barra non è di "portare" il peso in se ma di aumentate lo spessore del corpo mensola-barra: è invece determinante che la mensola e la barra non abbiano gioco e si muovano in corpo unico sensa scorrere... qui sotto ci sono degli schemini ed una formula per il calcolo della portata...
http://en.wikipedia.org/wiki/Flexural_strength
...non è proprio la formula giusta per il calcolo di quanto si imbarca in quanto si parla di carichi di rottura ma si nota il ruolo fondamentale dello spessore e dallo schema si intuisce come tutto sommato per quanto concerne l'imbarcamento non ha nessun ruolo il come la mensola risulti fissata ai fianchi. Il lasciare invece mensola e barra che possano scorrere senza fare corpo unico è letale in quanto se per ipotesi la mensola fa 18mm e la barra 30mm avremmo
d (tuttuno)^2 --> 48^2=2304
contro d(separati)^2 --> 18^2+30^2=324+900=1224... una bella differenza...e qui si capisce anche perchè sostenevo che lo schienale avesse un ruolo di tutta importanza

Quanto alla possibilita che si sradichi dai fianchi... be escludendo le spinette "d'epoca" e considerando solo reggipiani "moderni" se la mensola rimane dritta anche la possibilità che questa "strappi" il reggipiano è minima in quanto le viti lavorano correttamente, comunque un reggipiano in più non è poi difficile da montare anche in secondo tempo.... direi comunque che se uno ha problemi con questi reggipiani e la mensola è dritta evidentemente ha esagerato non poco con i carichi: non hai mica preso un cantilever...

Q, per piacere, puoi essere più preciso su come si deve fare sto lavoro, magari aiutandoci con una foto? Secondo te come quella di Melograno va bene E' meglio mettere sulle schiene le classiche squadrette ad L per le mensole o come altro si deve fare Grazie

Peppezi ha scritto:Scusate la domanda OT, ma solo io ho la fissa dei tappini copri foro? Non li vedo mai montati, tranne nelle cucine dei miei clienti

se ti riferisci alla mia foto... quelli non sono fori ma viti e amenicoli simili e probabilmente (non contare sulla mia capacità di valutazione tecnica ) servono a tenere uniti i pensili per il montaggio dell'aerius

cmq dopo posto la foto dell'imbarcamento.

grazie Q sempre preciso e puntuale

Solaria ha scritto:Q, per piacere, puoi essere più preciso su come si deve fare sto lavoro,

...più preciso di così? più di dirti e documentarti matematicamente che è da fissare bene con tante viti lungo la lunghezza e che c'e' da fissare anche la schiena cosa vuoi che dica... e poi non ho capito: devi metterti a fare il montatore?