Forum Arredamento.it

Salve a tutti,
devo scegliere che tipo di infissi montare nella mia villetta di nuova costruzione molto probabilmente in classe A.
Vi chiedo un consiglio sugli infissi da utilizzare.
I notevoli costi della costruzione e il budget limitato mi obbligano a un scelta molto oculata, ovviamente la prima scelta sarebbe di prenderli in legno/alluminio ma il loro costo mediamente è del 50% superiore a dei buoni infissi in pvc pellicolato... per cui non avendo ancora i preventivi in mano direi che il punto di partenza sarà il pvc.

Sto valutando tre tipologie di profili Rehau Geneo, Veka e Finstral con triplo vetro basso emissivo.
Sono molto orientato sui primi per le loro performance e perché mi sembra di leggere che tutti ne parlano bene, hanno la struttura interna di rinforzo in fibra di vetro, 6 camere e profilo da 86mm.
Anche i Veka hanno delle buone caratteristiche ed hanno profili da 70, 82mm e 90mm.
Per quanto riguarda i Finstral offrono i modelli da 72mm mentre oltre passano direttamente ai 90mm.

Il mio dubbio sugli infissi in PVC riguarda non tanto le loro performance termiche quanto piuttosto la tenuta nel tempo dei pellicolati.
Questo e la qualità generale del prodotto dipende molto da chi li lavora visto che in genere i Veka e i Rehau Geneo vengono comprati come profilati e poi tagliatie e saldati da imprese più o meno locali. Mi viene quindi il dubbio che la tenuta della pellicola colorata (sbiadimento della tinta, sollevamento di bolle, staccamento della pellicola negli angoli dipenda molto da chi li assembla... sbaglio?
Da questo punto di vista Finstral ovviamente facendo tutto in casa offre maggiori garanzie di qualità e tenuta nel tempo.
E' vero che Finstral crea la goffraturta e la colorazione legno direttamente in fase di poste estruzione... mentre gli altri coprano il PVC bianco e applicano una pellicola colorata solo dopo con sistemi a caldo?

Cosa mi consigliate?
Conoscete qualche ditta in Friuli o Veneto che lavori molto bene questi prodotti... in particolare il profilo Rehau Geneo? su questi profili la colorazione legno viene fatta posteriormente con pellicolato?

[quote="zuzzurro"]Salve a tutti,
devo scegliere che tipo di infissi montare nella mia villetta di nuova costruzione molto probabilmente in classe A.
Vi chiedo un consiglio sugli infissi da utilizzare.
I notevoli costi della costruzione e il budget limitato mi obbligano a un scelta molto oculata, ovviamente la prima scelta sarebbe di prenderli in legno/alluminio ma il loro costo mediamente è del 50% superiore a dei buoni infissi in pvc pellicolato... per cui non avendo ancora i preventivi in mano direi che il punto di partenza sarà il pvc.

Sto valutando tre tipologie di profili Rehau Geneo, Veka e Finstral con triplo vetro basso emissivo.
Sono molto orientato sui primi per le loro performance e perché mi sembra di leggere che tutti ne parlano bene, hanno la struttura interna di rinforzo in fibra di vetro, 6 camere e profilo da 86mm.
Anche i Veka hanno delle buone caratteristiche ed hanno profili da 70, 82mm e 90mm.
Per quanto riguarda i Finstral offrono i modelli da 72mm mentre oltre passano direttamente ai 90mm.

Il mio dubbio sugli infissi in PVC riguarda non tanto le loro performance termiche quanto piuttosto la tenuta nel tempo dei pellicolati.
Questo e la qualità generale del prodotto dipende molto da chi li lavora visto che in genere i Veka e i Rehau Geneo vengono comprati come profilati e poi tagliatie e saldati da imprese più o meno locali. Mi viene quindi il dubbio che la tenuta della pellicola colorata (sbiadimento della tinta, sollevamento di bolle, staccamento della pellicola negli angoli dipenda molto da chi li assembla... sbaglio?
Da questo punto di vista Finstral ovviamente facendo tutto in casa offre maggiori garanzie di qualità e tenuta nel tempo.
E' vero che Finstral crea la goffraturta e la colorazione legno direttamente in fase di poste estruzione... mentre gli altri coprano il PVC bianco e applicano una pellicola colorata solo dopo con sistemi a caldo?

Cosa mi consigliate?
Conoscete qualche ditta in Friuli o Veneto che lavori molto bene questi prodotti... in particolare il profilo Rehau Geneo? su questi profili la colorazione legno viene fatta posteriormente con pellicolato?[/quote

Hai proprio deciso per il PVC?
Questa scelta è dettata solo dal suo budget. Se dovessi scegliere Il legno-alluminio di che colore vorresti l'alluminio e di colore l' interno e magari mi sapresti dire anche l'essenza?

Non ho ancora deciso, aspetto i preventivi nelle prossime settimane per avere un idea della maggiorazione di costo.
Se dovessi scegliere liberamente andrei di sicuro sul legno-alluminio, ma purtroppo il budget non è un aspetto secondario.
Mi piacerebbe l'interno in rovere naturale (non sbiancato) e fuori l'alluminio grigio o bianco.
Mi hanno detto che il rovere è più resistente ma prende meno la verniciatura, mentre il larice prende molto meglio la verniciatura e questo lo fa durare di più o comunque allunga i tempi di manutenzione (non so se è vero... ).

In legno-alluminio ho visto infissi molto belli, con triple guarnizione schiumate, alluminio saldato e poi verniciato, con cassone coibentato prefabbricato... uno fra tutti quelli della Falegnameria Guerra di Fonte (TV), montano tutto loro, non mi è sembrato abbiamo costi esagerati e garantiscono 10 anni CasaClima.

Comunque sono aperto anche ad altre soluzioni e a valutare anche altri preventivi.

zuzzurro ha scritto:Non ho ancora deciso, aspetto i preventivi nelle prossime settimane per avere un idea della maggiorazione di costo.
Se dovessi scegliere liberamente andrei di sicuro sul legno-alluminio, ma purtroppo il budget non è un aspetto secondario.
Mi piacerebbe l'interno in rovere naturale (non sbiancato) e fuori l'alluminio grigio o bianco.
Mi hanno detto che il rovere è più resistente ma prende meno la verniciatura, mentre il larice prende molto meglio la verniciatura e questo lo fa durare di più o comunque allunga i tempi di manutenzione (non so se è vero... ).

In legno-alluminio ho visto infissi molto belli, con triple guarnizione schiumate, alluminio saldato e poi verniciato, con cassone coibentato prefabbricato... uno fra tutti quelli della Falegnameria Guerra di Fonte (TV), montano tutto loro, non mi è sembrato abbiamo costi esagerati e garantiscono 10 anni CasaClima.

Comunque sono aperto anche ad altre soluzioni e a valutare anche altri preventivi.

Permettimi di fare chiarezza sulla verniciatura, non è affatto vero che il rovere al colore naturale non si vernicia bene dipende tutto dal processo di vertura e non è ancora vero che tu fra dieci anni devi fare manutenzione, ho visto infissi di nostra produzione che dopo 15 anni sono come nuovi, il perchè è semplice usiamo trattamento per esterni e non per interni.
I modelli della falegnameria Guerra sono uguali ad Albertini, De Carlo e tante e tante falegnamerie che usano profili Uniform e che usano le frese che usano in questa falegnameria.
Con questo voglio dire che in Italia i progetti delle finestre non le fanno le falegnamerie e quindi una vale l'altra, sono su una punta di una mano chi ha avuto il fegato e l'ardire di fare un proprio progetto e creare un prodotto unico.
Poi mi spieghi cosa significa che garantiscono dieci anni di casa clima

adesso non enrtro nei particolari perché non ho ancora ricevuto nulla per iscritto, mi sembra che mi abbiano detto (non te lo di per sicuro perché li ho incontrati insieme a tanti altri alla fiera Io Casa di Treviso) che loro sono installatori autorizzati Casa Clima e che danno da anni di garanzia sui loro prodotti.
Non mi chiedere di più perché ho visto e parlato con decine di operatori domenica.

Comunque io non mi faccio problemi a sentire anche altri produttori e a chiederti un preventivo.
Di dove sei?

zuzzurro ha scritto:adesso non enrtro nei particolari perché non ho ancora ricevuto nulla per iscritto, mi sembra che mi abbiano detto (non te lo di per sicuro perché li ho incontrati insieme a tanti altri alla fiera Io Casa di Treviso) che loro sono installatori autorizzati Casa Clima e che danno da anni di garanzia sui loro prodotti.
Non mi chiedere di più perché ho visto e parlato con decine di operatori domenica.

Comunque io non mi faccio problemi a sentire anche altri produttori e a chiederti un preventivo.
Di dove sei?

Sono del profondo sud, Atella zona del Vulture-Melfese vicino a dove fanno la punto, anche noi abbiamo fatto un corso di posa casa clima a Bolzano, un preventivo dice poco o nulla sono cifre buttate li fredde fredde e non dicono nulla, tranne che un preventivo è diverso da un'altro che questo costa sul prodotto e l'azienda che tra l'altro sono la base per definire e stabilire se la richiesta è equa o meno.
Per il preventivo non ci sono problemi.

Caspiterina!
Siamo molto lontani... io abito in provincia di Udine.
Ti ringrazio per la disponibilità e soprattutto per le indicazioni che saprai darmi circa le caratteristiche dei vari prodotti.
Ti passerò le mie richeste così magari da avere un preventivo da parte tua e poter confrontare i prezzi in base alle catteristiche del prodotto.

Dalle mie parti ci sono diversi produttori di infissi in legno e legno alluminio uno di questi è Molaro (http://www.molaro.it) che è noto per fare degli ottimi prodotti senz'altro curati e di qualità in legno e legno alluminio. Vende anche serramenti in PVC della Finstral ma in generale non ha prezzi scontatissimi anche perché ha una certa qualità costruttiva e di montaggio e non gli interessa abbassare i prezzi. Verifica sul sito le caratteristiche tecniche del modello EuroMix e dimmi come ti sembrano.

Alla recente fiera "Io Casa" di Treviso domenica ho avuto modo di verificare i prodotti di vari stand, quelli che mi hanno impressionato favorevolmente sono stati quelli in legno alluminio della Falegnameria Guerra, ovviamente non sono un esperto ma come ti dicevo sono molto ben fatti rispetto ad altri, il personale è molto competente e professionalmente preparato, li montano con personale proprio e utilizzano dei cassoni prefabbricati coibentati che incorporano anche il cassonetto delle tapparelle, ferramente della Maico con chiusura su 4 lati.
A parte Molaro di cui ti dicevo prima questi sono quelli che mi hanno convinto di più per quanto riguarda il legno-alluminio.

Per quanto riguarda il PVC... sto valutando Finstral che mi convincono per le finiture le garanzie che danno e perché producono tutto loro dal profilato, alla colorazione e goffratura... dicono che sono tra i pochi che effettuano la colorazione con pellicola a caldo subito dopo l'estrusione con sistemi a caldo seri. E sono tra i pochi in Italia che vendono e installano i loro prodotti da 20 anni.
Molto interessante il profilo della Rehau Geneo, ma la Rehau fa solo il profilo poi sono le varie aziende locali che effettuano la colorazione con la pellicola color legno... alcuni in Italia altri in Romania o in Polonia... e in caso di problemi... chi risponde??? almeno con la Finstral indipendentemente dal venditore rispode sempre la casa madre nei 10 anni di garanzia.
Stesso discorso per la Veka.

Altra cosa particolare che ho visto in fiera sono state le finestre tutte in vetro della Unisah (http://www.unisash.eu) ...veramente spettacolare per un casa in stile contemporaneo con performances da record Ug 0,5 e Uw da 0,78... molto molto belle.

Ti ringrazio molto se potessi darmi dei consigli utili e mi potessi dire quali sono le caratteristiche fondamentali da verificare, in pratica come distinguere un buon prodotto da uno appena sufficiente.

Che tu stai in zona Udine non mi spaventa mica, anzi. Conosco abbastanza bene molaro ma permettimi di dire che quando non si conosce altro il meglio è quello che si conosce.
Mi spiego, dicendo una cosa molto forte.
La finestra è una cosa molto stupida e priva di tecnologia, preciso lo è relativamente ad un compiuter, un'auto, un telefonino, un mp3 e così via, ma per quanto semplice sia è difficile da realizzare in maniera perfetta, sopratutto quelle in legno e legno-alluminio. Tantè le aziende sono piene di reclami e quindi c'è molta gente insoddisfatta e infelice, spendendo dei soldi.
Ci sono aziende che hanno istituito dei centri assistenza, mi dirai bene così risolveranno i problemi, io dico male perchè i problemi non devono esserci nel modo più assoluto.
Quindi attenzione non sempre la bellezza è indice di qualità.
Un lavoro li l'ho fatto e ne farei anche volentieri un'altro per il piacere di rendere felice e soddisfatta una famiglia.

Sono d'accordo con te riguardo alla conoscenza del prodotto, ovviamente io ho una conoscenza limitatissima, non sono del settore e sto visionando questi prodotti solo da uqlache settimana, è ovvio che quello che reputo un buon prodotto lo è in base alle mie limitate conoscenze, in base all'impressione estetica e alle finiture visibili e mettendoli in relazione ad altri visti in precedenza. Il mio giudizio è frutto di questi aspetti e al momento non potrebbe essere diversamente.
Quello che mi spinge a dire che i serramenti in legno-alluminio visti d Molare e Falegnameria Guerra sono molto ben fatti è una impressione visiva sulla quaqlità dei materiali, le finiture, le gurnizioni schiumete, lo spessore del profilo, il tipo di serramenta montata, il sistema di chiusura sui 4 lati... ecc. e ovvio che finché non vedo di meglio non posso cambiare giudizio.
Mi manderesti un po' di materiale informativo con foto e caratteristiche tecniche sugli infissi della tua azienda?
Ti mando la mia email in PM

Sto valutando tre tipologie di profili Rehau Geneo, Veka e Finstral con triplo vetro basso emissivo.
Sono molto orientato sui primi per le loro performance e perché mi sembra di leggere che tutti ne parlano bene, hanno la struttura interna di rinforzo in fibra di vetro, 6 camere e profilo da 86mm.
Anche i Veka hanno delle buone caratteristiche ed hanno profili da 70, 82mm e 90mm.
Per quanto riguarda i Finstral offrono i modelli da 72mm mentre oltre passano direttamente ai 90mm.

io non valuterei infissi in Pvc senza il rinforzo in acciaio, troppo sperimentali.

Il mio dubbio sugli infissi in PVC riguarda non tanto le loro performance termiche quanto piuttosto la tenuta nel tempo dei pellicolati.
Questo e la qualità generale del prodotto dipende molto da chi li lavora visto che in genere i Veka e i Rehau Geneo vengono comprati come profilati e poi tagliatie e saldati da imprese più o meno locali. Mi viene quindi il dubbio che la tenuta della pellicola colorata (sbiadimento della tinta, sollevamento di bolle, staccamento della pellicola negli angoli dipenda molto da chi li assembla... sbaglio?

temo che sbagli.
se esiste un problema alla pellicola abitualmente è dovuta da un problema di produzione del profilo ed abitualmente capita su un lotto specifico e non a caso.
Ricorda che anche Finstral taglia e salda i profili esattamente come fanno quelle che tu chiami imprese locali.

Da questo punto di vista Finstral ovviamente facendo tutto in casa offre maggiori garanzie di qualità e tenuta nel tempo.

assolutamente No, anzi.....

E' vero che Finstral crea la goffraturta e la colorazione legno direttamente in fase di poste estruzione... mentre gli altri coprano il PVC bianco e applicano una pellicola colorata solo dopo con sistemi a caldo?

assolutamente sbagliato, chi compra i profili da un produttore come ad esempio gealan, kommerling, salamander, brugmann, rehau,aluplast,kbe,alphacan,roplasto giusto per citarne alcuni, compra un prodotto finito e pellicolato.
Il colore di base non è il bianco ma sarà in funzione della pellicolatura quindi per un noce avrà una base Testadimoro, per un rovere invece una base caramello, bianco su bianco, avorio su avorio.

Cosa mi consigliate?

di ripartire da zero e valutare anche altri prodotti in Pvc.

Conoscete qualche ditta in Friuli o Veneto che lavori molto bene questi prodotti... in particolare il profilo Rehau Geneo?

NO

su questi profili la colorazione legno viene fatta posteriormente con pellicolato?

NO

Grazie eliosurf per le informazioni, io sono un neofita e mi mancano molte informazioni di base e spesso quelle che ho sono sbagliate perché basate su qullo che mi hanno riferirto i vari venditori dell'uno o dell'altro tipo.
Ognuno tira acqua al suo mulino e evidenzia i suoi pregi e i difetti degli altri, alla fine come puoi notare buona parte delle informazioni o delle impressioni che ricavo sono parziali, confuse e a volte sbagliate.

A questo punto vista la tua notevole esperienza cosa mi consigli di valutare? per quale motivo? e quali aspetti devo considerare per valutare un buon profilo in PVC e distinguere un buon prodotto da un altro?

Ho notato che qualche post fa http://www.arredamento.it/forum/viewtopic.php?t=85154
ha nsuggerito come prodotti di prima fascia:

VEKA, REHAU e KOMMERLING

io sto cercando di confrontare VEKA, REHAU e FINSTRAL... non ci sono andato molto lontano...

Il rivenditore di VEKA che ho visitato a Udine (Edil System) però assembla in Romania... e la cosa non mi convnce molto
Lo stesso vende anche REHAU.. credo anch'esso assemblato in Romania, potendo scegliere sairei propenso per un altro che assembla in provincia di Treviso e che mi sembra una persona molto competente e soprattutto ho visto che i profili sono molto ben allineati e non presentano nei pellicolati disallineamenti nel taglio a 45 gradi degli angoli.

Dei Finstral mi convince la buona qualità complessiva e il fatto che anchge dopo 10 anni o più trovi sempre un'azienda che ti garantisce l'assistenza anche se il rivenditore di zona non li tratta più o ha cambiato marchio... non so invece cosa accade se ho problemi di assistenza comprando Rehau o Veka o altri marchi... dopo devo rivolgermi al venditore?e se questo come spesso accade è fallito o ha cambiato marchio o si è trasferito?