Vi chiedo questo perchè avendo acquistato un frigorifero Siemens mi sono ritrovato nell' etichetta "Made in Greece" in realtà io mi aspettavo "Made in Germany". Qualcuno sa darmi maggiori dettagli in merito? Grazie.

Fred ha scritto:Vi chiedo questo perchè avendo acquistato un frigorifero Siemens mi sono ritrovato nell' etichetta "Made in Greece" in realtà io mi aspettavo "Made in Germany". Qualcuno sa darmi maggiori dettagli in merito? Grazie.

Tranquillo, che siano made in greece o in spain la filosofia produttiva è sempre quella tedesca, credimi ...

Puoi produrre in burundi e lasciare che escano i prodotti e poi distribuirli senza guardarli oppure fare la fabbrica in burundi e obbligare i burundiani a lavorare come i tedeschi su macchinari portati dalla germania ...

Ecco i vari stabilimenti di BSH nel mondo

frigoriferi : http://www.bsh-group.com/index.php?PStd ... standort=0

lavatrici : http://www.bsh-group.com/index.php?PStd ... standort=0

lavastoviglie : http://www.bsh-group.com/index.php?PStd ... standort=0

Non sono per niente convinto che tutti gli stabilimentiBSH producano con gli stessi standard qualitativi. Ad esempio le lavastoviglie media bassa gamma prodotte negli USA per il mercato americano sono notoriamente delle grandi ciofeche, così come quelle prodotte in Turchia per i mercati europei riutilizzando gli stampi dismessi delle vecchie serie ( i modelli Synthesi SGSxxxx con fondovasca in plastica accoppiato alle pareti inox)

Idem per le lavatrici : le serie prodotte in Baviera e a Saragozza sono decisamente migliori rispetto alle serie low cost turche da 200 € http://www.trovaprezzi.it/categoria.asp ... x=&sbox=sb

Del resto se questa lavastov
http://www.trovaprezzi.it/categoria.asp ... x=&sbox=sb
costa quattro volte quest' altra
http://www.trovaprezzi.it/categoria.asp ... x=&sbox=sb
significa che in comune hanno solo il marchio Bosch e poco altro ...
Quei 1200 € significano cura nei dettagli e materiali migliori, come ad es la pompa di scarico silenziata, che - guarda caso - si trova solo nei modelli Miele di prezzo simile. E sempre non a caso le lavastov Gaggenau sono identiche a questo modello bosch top di gamma

coolors ha scritto:obbligare i burundiani a lavorare come i tedeschi

extrasuperautomatic ha scritto:Ecco i vari stabilimenti di BSH nel mondo

frigoriferi : http://www.bsh-group.com/index.php?PStd ... standort=0

lavatrici : http://www.bsh-group.com/index.php?PStd ... standort=0

lavastoviglie : http://www.bsh-group.com/index.php?PStd ... standort=0

Non sono per niente convinto che tutti gli stabilimentiBSH producano con gli stessi standard qualitativi. Ad esempio le lavastoviglie media bassa gamma prodotte negli USA per il mercato americano sono notoriamente delle grandi ciofeche, così come quelle prodotte in Turchia per i mercati europei riutilizzando gli stampi dismessi delle vecchie serie ( i modelli Synthesi SGSxxxx con fondovasca in plastica accoppiato alle pareti inox)

Idem per le lavatrici : le serie prodotte in Baviera e a Saragozza sono decisamente migliori rispetto alle serie low cost turche da 200 € http://www.trovaprezzi.it/categoria.asp ... x=&sbox=sb

Del resto se questa lavastov
http://www.trovaprezzi.it/categoria.asp ... x=&sbox=sb
costa quattro volte quest' altra
http://www.trovaprezzi.it/categoria.asp ... x=&sbox=sb
significa che in comune hanno solo il marchio Bosch e poco altro ...
Quei 1200 € significano cura nei dettagli e materiali migliori, come ad es la pompa di scarico silenziata, che - guarda caso - si trova solo nei modelli Miele di prezzo simile. E sempre non a caso le lavastov Gaggenau sono identiche a questo modello bosch top di gamma

...e pensare che nella mia infinita ignoranza ero convinto che, almeno all'interno dei grandi gruppi, ci fosse una reale differenza dei vari marchi. Ora mi dici che invece sono spesso solo differenze estetiche e di esclusività del marchio stesso. E' proprio vero, ci voltano e rivoltano, a loro piacimento, come calzini............

lukino ha scritto:

extrasuperautomatic ha scritto: ...e pensare che nella mia infinita ignoranza ero convinto che, almeno all'interno dei grandi gruppi, ci fosse una reale differenza dei vari marchi. Ora mi dici che invece sono spesso solo differenze estetiche e di esclusività del marchio stesso. E' proprio vero, ci voltano e rivoltano, a loro piacimento, come calzini............

Scusa Lukino ... ma non ti sei mai chiesto perchè nel mondo industriale c' è la tendenza a formare i "grandi gruppi" ?? Pensa al settore automobilistico, ad es il gruppo Fiat od il gruppo Volkswagen.... La Skoda Octavia prima serie era fatta sul pianale della Golf.

Si chiama economia di scala : più produci ... meno ti costa (spalmi l' ammortamento dei costi degli impianti su un maggior numero di prodotti finiti, che perciò costeranno meno). Sta poi ai creativi degli uffici progettazione e marketing lavorare in squadra per "travestire" il prodotto in mille modi diversi in modo da apparire sul mercato con un' offerta vasta di prodotti diversificati

Addirittura ci sono case di gruppi diversi che producono insieme lo stesso prodotto : guarda la Citroen Nemo e la Fiat Cubo, sono la stessa macchina con due marchi diversi.

Ovviamente bisogna fare i vari distinguo : quando un gruppo acquista un marchio di eccellenza di solito conserva gli impianti produttivi originari. Ad es Fiat non ha trasferito la produzione Ferrari a Mirafiori, l' ha lasciata a Maranello. Allo stesso modo BSH quando ha rilevato Neff e Gaggenau due produttori di forni/cucine d'alta gamma ha mantenuto le loro linee produttive originali, per cui un forno Gaggenau è diverso da un forno Bosch. Invece la lavastov Gaggenau è proprio una Bosch top di gamma, perchè Gaggenau non ha mai prodotto in proprio le lavastov (prima dell' ingresso in BSH le comprava da Miele)

Al contrario Electrolux nel 1996 ha rilevato AEG e per abbattere i costi fissi ha iniziato ad abbassare la tradizionale qualità di questo marchio fino al punto di chiudere nel 2007 l' ultima unità produttiva a Norimberga.

Lo sput****mento di Aeg è un errore tattico che Electrolux sta pagando molto caro in termini di presenza sul mercato, specialmente in Germania dove il consumatore medio ha ormai perso fiducia nel marchio

Non sono per niente convinto che tutti gli stabilimentiBSH producano con gli stessi standard qualitativi. Ad esempio le lavastoviglie media bassa gamma prodotte negli USA per il mercato americano sono notoriamente delle grandi ciofeche, così come quelle prodotte in Turchia per i mercati europei riutilizzando gli stampi dismessi delle vecchie serie ( i modelli Synthesi SGSxxxx con fondovasca in plastica accoppiato alle pareti inox)

Ciofeche appunto....ieri ho montato lst bosch SGV43E43EU ci sono rimasto male
capisco il primo prezzo, ma fà leteralmente ca__re!
fondo in plastica (era la prima volta)
poi in pratica a queste macchine non sono previste le pareti laterali esterne in lamiera ma direttamente il materiale isolante, al momento ho pensato che questo scatolotto fosse un gioco destinato ai bambini dell'asilo
A questo punto, meglio Rex e Ariston..credo
Ciao

chabal ha scritto: Ciofeche appunto....ieri ho montato lst bosch SGV43E43EU ci sono rimasto male
capisco il primo prezzo, ma fà leteralmente ca__re!
fondo in plastica (era la prima volta)
poi in pratica a queste macchine non sono previste le pareti laterali esterne in lamiera ma direttamente il materiale isolante, al momento ho pensato che questo scatolotto fosse un gioco destinato ai bambini dell'asilo
A questo punto, meglio Rex e Ariston..credo
Ciao

Qualcuno (distributori bosch) lo ha già fatto notare ai capi bosch, vedremo le risposte. La prima risposta è stata che si sono eliminate le parti inutilmente costose visto che il prodotto è da incasso ma che la qualità è rimasta la stessa. Sono curioso di vedere come va a finire anche perchè capisco benissimo il tuo punto di vista ...

......Invece la lavastov Gaggenau è proprio una Bosch top di gamma, perchè Gaggenau non ha mai prodotto in proprio le lavastov (prima dell' ingresso in BSH le comprava da Miele)......

sono a conoscenza e capisco il tuo discorso sull'economia di scala e sull'ottimizzare la produzione ma, un conto è realizzare diverse auto su di uno stesso pianale e poi cambiarle da lì in poi, un conto è prendere un prodotto e rimarchiarlo e soprattutto alzarlo di prezzo solo perchè porta un marchio più blasonato (non mi sembra che una skoda, una VW e una audi benchè realizzate a partire dallo stesso pianale e forse anche stesso motore, magari elettronica di gestione diversa, si possano dire uguali) . Nell'esempio che hai fatto tra la top di Bosch e la Gaggenau ci dovrebbero essere circa 600 euro di differenza (negozi on-line) solo per il marchio diverso? Più che altro ci si dovrebbe informare (e qui Voi esperti del forum siete fondamentali) di ciò che è o che era il core business di un marchio e di ciò che non lo è: se prima dell'acquisizione Gaggenau era specializzata in forni/cucine, se cerco il top di forni/cucine mi rivolgerò tranquillamente a questo marchio, ma se poi voglio una lavastoviglie top è inutile concentrarsi sempre solo su quel marchio, meglio andare su chi le ha sempre fatte e le continua a fare...bene...giusto??? Praticamente bisogna diventare investigatori.......

Grazie della tua/vostra disponibilità nell'erudire noi poveri mortali

P.S.: per sapere tutte queste informazioni bisogna essere per forza del settore? non penso basti una forte passione!!!

lukino ha scritto: P.S.: per sapere tutte queste informazioni bisogna essere per forza del settore? non penso basti una forte passione!!!

extra è proprio un semplice appassionato

cercando bene in rete si trova tutto direttamente a casa degli interessati :

http://www.bsh-group.com/index.php?page=102573

http://www.bsh-group.com/index.php?page=1588

http://www.bsh-group.com/index.php?page=1589

http://www.gaggenau.com/IT_it/brand/history.do

http://www.neff.it/storia/storia.html

Si trovano anche anche fatti inaspettati come quello riportato qui (Philco : da Ford a Bosch, quindi ai Merloni - anni 1972 e 1977) :

http://www.boschrexroth.com/country_uni ... /index.jsp

bayeen ha scritto:

lukino ha scritto: P.S.: per sapere tutte queste informazioni bisogna essere per forza del settore? non penso basti una forte passione!!!

extra è proprio un semplice appassionato

Chapeau!

lukino ha scritto: Nell'esempio che hai fatto tra la top di Bosch e la Gaggenau ci dovrebbero essere circa 600 euro di differenza (negozi on-line) solo per il marchio diverso?

Mi sa che ci hai proprio azzeccato, anche se su idealo.de la differenza è di circa 200 € soltanto

Magari non colgo l' "essenza della filosofia costruttiva Gaggenau" Trovatemi una -dico una- differenza (il marchio non vale e alla Gagg in foto hanno tolto il cassetto posate) fra la Bosch SMV69T20EU e la Gaggenau DF460

http://www.bosch-home.com/it/prodotti/l ... rce=browse

http://www.gaggenau.com/IT_it/products/ ... ishwashers

http://www.idealo.de/preisvergleich/Off ... bosch.html

http://www.idealo.de/preisvergleich/Off ... genau.html

Ma si sa ..... il cliente Gaggenau paga volentieri 200 euro in più per avere un oggetto non solo funzionale ma soprattutto "con un marchio esclusivo", mentre il cliente Bosch è attentissimo al rapporto qualità/prezzo.

Paradossalmente in certi settori del commercio, alcuni articoli cosiddetti di lusso non vendono o vendono poco se non hanno un prezzo adeguatamente elevato da conferire loro uno status di articolo "d' elite"

Parliamoci chiaro, anche Miele fa la stessa politica usando però un unico marchio (ed infatti soffre del luogo comune "Miele=carissimo") . Se paragoniamo la lavastoviglie Miele entry level da 600/700 € con la top di gamma da 1800/2000 € è evidente che nel primo articolo c'è solo sostanza (macchina robusta ed efficace con solo funzioni utili) nell' articolo top di gamma troviamo sicuramente delle migliorie tecnologiche (motori più silenziosi) ma anche tanta fuffa (illuminazione interna, quindici programmi di lavaggio, sportello che si apre da solo a fine ciclo ed altre amene inutilità).
Le innovazioni tecnologiche -guarda caso- appaiono successivamente nei modelli di gamma inferiore delle serie future, senza far lievitare i prezzi .
Quindi in quei 1800 € conta di più il costo d' "immagine" che l'effettivo costo dell' innovazione. Man mano che si sale di gamma il peso del "costo immagine" diventa via via più pesante

extrasuperautomatic ha scritto:chiaro, anche Miele fa la stessa politica usando però un unico marchio (ed infatti soffre del luogo comune "Miele=carissimo") . Se paragoniamo la lavastoviglie Miele entry level da 600/700 € con la top di gamma da 1800/2000 € è evidente che nel primo articolo c'è solo sostanza (macchina robusta ed efficace con solo funzioni utili) nell' articolo top di gamma troviamo sicuramente delle migliorie tecnologiche (motori più silenziosi) ma anche tanta fuffa (illuminazione interna, quindici programmi di lavaggio, sportello che si apre da solo a fine ciclo ed altre amene inutilità).
Le innovazioni tecnologiche -guarda caso- appaiono successivamente nei modelli di gamma inferiore delle serie future, senza far lievitare i prezzi .
Quindi in quei 1800 € conta di più il costo d' "immagine" che l'effettivo costo dell' innovazione. Man mano che si sale di gamma il peso del "costo immagine" diventa via via più pesante

E bravo extra, convieni con me allora? Speriamo che ccd non legga stò topic, potrebbe decidere di fare l'ultimo e difficilissimo passo della vita ...












... mettersi un frigo Haier in casa