Purtroppo invece il paragone con le auto è vero.
E la tua osservazione sul fatto che si cambiano i serramenti solo per il risparmio energetico è piuttosto riduttiva.
Hai chiesto ad esempio ai due diversi produttori che garanzia ti danno? che tipo di ferramenta usano? gli accessori sono gli stessi?
Magari una azienda ti da una garanzia di 15 anni sulla funzionalità del prodotto, l'altra ti da una garanzia di 5, magari una monta una ferramenta migliore.
Ferramenta migliore = meno possibilità che si danneggi nel tempo.
La verniciatura è la stessa?
Ci sono diverse caratteristiche che gli occhi di una persona non competente che guarda prezzo e valori di trasmittanza termica non coglie.

ska77 ha scritto:...non capisco, parlando di dati certificati ne metti in dubbio la veridicità?

Non metto in dubbio la veridicità dei dati certificati, dico solo che, pur avendo sulla carta le stesse prestazioni, un serramento Schuco o Aluk è diverso da un serramento realizzato con le altre serie che stiamo considerando.

Spesso le serie più economiche sono più "leggere", cioè risparmiano sugli spessori del profilo e questo, unito al tipo di disegno della sezione, si traduce in profili meno rigidi. Alcuni profili a taglio termico, visti in sezione, hanno due camere di isolamento, altri ne hanno tre. Oltre al discorso della rigidità e del peso (e l'alluminio lo paghi a peso) questo si traduce in meno accessori da installare negli angoli, e quindi in una minore rigidità negli angoli. Alcune serie usano negli angoli delle semplici squadrette "a bottone" (si fa un buco e lì si incastra un particolare spinto da una molla), altri hanno squadrette che si incastrano nell'angolo "pizzicando" il profilo con apposite macchine, bloccandole con delle viti o spine a pressione, ed infine iniettando all'interno una colla bicomponente che riempie interamente l'angolo e indurisce nel giro di qualche ora. Alcuni hanno ulteriori particolari che impediscono all'angolo di muoversi e risultare quindi perfettamente piano visto di fronte.
Il materiale delle squadrette non è lo stesso per tutti (alcune sono pressofuse, altre sono ricavate da profili in verga, ecc). La forma ed il numero di guarnizioni influisce molto sul valore di trasmittanza del nodo, come pure la forma della parte in poliammide che costituisce il taglio termico tra la parte esterna ed interna del profilo. Poi però bisogna metterle le guarnizioni lunghe attorno al vetrocamera...

Parlando di accessori, alcuni impongono di montare solo accessori originali della casa. Altri scelgono di lasciare libero il serramentista di utilizzare accessori che trova sul mercato. Inutile dire che anche qui ci sono differenze tra le varie "ante e ribalta" che si trovano in ferramenta (prezzo, chilogrammi di portata, livello dei dettagli, semplicità di montaggio, materiali, assistenza, ecc.).

Passando ai certificati: nell'alluminio in genere ogni combinazione di profili è corredata da un valore certificato. Inserendo i valori corrispondenti ai profili usati, unito a quello del vetrocamera e del tipo di canalina del vetrocamera, si ottiene il valore di trasmittanza della finestra.
La norma dice che utilizzando delle misure suggerite come standard per un serramento a 2 ante, con vetro basso emissivo, si ottiene un valore che può essere considerato valido per tutte le misure di serramenti.
A questo punto puoi immaginare che confusione ci sia in giro tra trasmittanza del vetro, del nodo, della finestra ad 1 anta grandissima calcolata con un vetro assurdo che nemmeno ci sta in quel serramento, del serramento standard che non è la combinazione di profili che poi ti daranno, dei valori di trasmittanza ottenuti mediante simulazione su software certificati oppure ottenuti in camera calda in laboratorio, ecc.
Il catalogo Sapa, ad esempio, riporta il valore dei nodi e di un paio di combinazioni di nodi testate in camera calda, che hanno valori sensibilmente più bassi di quelli ottenuti nella simulazione al computer.
Nel pvc spesso si trovano produttori che danno un valore 1,3 per tutto, indipendentemente dalla combinazione di profili, altri danno i valori solo di alcuni nodi, altri di tutte le combinazioni possibili.

Detto questo, le prestazioni certificate di tenuta all'aria, all'acqua, al vento, si effettuano per alcune tipologie di serramento, poi i risultati si estendono al resto. Le storie di serramenti portati in laboratorio con gli scarichi d'acqua completamente riempiti di silicone per raggiungere un livello di tenuta superiore le abbiamo sentite tutti.
Gli alzanti scorrevoli vengono testati con la tipologia a 2 ante apribili, perchè il fatto di avere la soglia alta a pavimento migliora la tenuta all'acqua. Poi il cliente li acquista con 1 anta apribile e la soglia ribassata.

Fin qui siamo nel "legale". Poi ci sono voci su billette di alluminio di dubbia provenienza, particolari in plastica che si usurano nel tempo, ecc.

Zand ha scritto:La mia analisi si fermava molto più in superficie. Paesani, Sapa, Planet sono produttori che metto allo stesso livello. Schuco e Aluk (anche se i dati dei certificati diranno che le prestazioni sono equivalenti) sono di un altra categoria, anche come prezzo.

Concordo. Infatti ho parlato di Sapa Building - ex Ekonal e non Sapa

Un mio conoscente sostiene anche che tutto l'alluminio che arriva da sud di Roma ha valori di certificazione farlocchi

Il catalogo Sapa, ad esempio, riporta il valore dei nodi e di un paio di combinazioni di nodi testate in camera calda, che hanno valori sensibilmente più bassi di quelli ottenuti nella simulazione al computer.

Quindi cosa positiva?

gigiotto ha scritto:.. Quindi cosa positiva?

Beh, diciamo che i valori ricavati da simulazione al computer probabilmente sono "conservativi" rispetto alle prestazioni che si otterrebbero in laboratorio, quindi è positivo.
Se poi sui depliant o sui preventivi leggi che R72TT è più prestazionale di Schuco o AluK...

Grazie Zand per la competente risposta, la differenza di peso tra i profili e quindi di prezzo l'ho riscontrata personalmente visionando i listini prezzo al Kg, per quanto riguarda gli accessori qui il discorso diventa intricato visto che in quasi nessun preventivo vengono identificati e quindi è difficile capire cosa il serramentista di turno ha intenzione di utilizzare, se non chiedendolo.
Per quanto riguarda i certificati nell'esempio di Sapa ho parlato personalmente che l'ufficio tecnico per capire come mai vi erano cosi grandi differenze tra i dati calcolati e quelli in camera calda e anche loro hanno detto di essere rimasti sorpresi dal fatto che il laboratorio fosse migliorativo rispetto il calcolo con il software.
Mi sembra di capire che non esiste una via di mezzo tra i profili "leggeri" e quelli "pesanti"?

VALE1710 ha scritto:Purtroppo invece il paragone con le auto è vero.
E la tua osservazione sul fatto che si cambiano i serramenti solo per il risparmio energetico è piuttosto riduttiva.
Hai chiesto ad esempio ai due diversi produttori che garanzia ti danno? che tipo di ferramenta usano? gli accessori sono gli stessi?
Magari una azienda ti da una garanzia di 15 anni sulla funzionalità del prodotto, l'altra ti da una garanzia di 5, magari una monta una ferramenta migliore.
Ferramenta migliore = meno possibilità che si danneggi nel tempo.
La verniciatura è la stessa?
Ci sono diverse caratteristiche che gli occhi di una persona non competente che guarda prezzo e valori di trasmittanza termica non coglie.

Il prezzo è la somma dei fattori che tu giustamente citi, mentre la trasmittanza termica non è un mero numero da guardare ma una grandezza fisica e forse chi non ha fatto un corso di fisica tecnica non sa nemmeno a cosa serve e perchè è cosi importante !!

Ora ho capito il titolo del post...." Informazioni serramenti in alluminio".......e' lui che ce le fornisce a tutti noi ignoranti....grazie !

P.S. Del resto.....chi non ha fatto almeno un corso di fisica tecnica!!!!!!!

ska77 ha scritto: Tra i due profili c'è una differenza di prezzo di 250 euro voi cosa mi consigliate?

Ciao e Grazie per gli eventuali consigli.

una domanda:

ma questi 250 euro di differenza sono su 1 finestra o sulla cifra totale dell'offerta e di conseguenza qualè la differenza di costo totale in % tra i due profili?

ska77 ha scritto: Mi sembra di capire che non esiste una via di mezzo tra i profili "leggeri" e quelli "pesanti"?

Non è una domanda che preveda una risposta facile. Diciamo che alle fiere di settore gli stand più grandi li hanno Schuco, AluK, Metra, Wicona. Ma anche Sapa, Hydro, Reynaers sono multinazionali, e probabilmente mi sto dimenticando qualcuno. Poi ci sono i produttori più piccoli (che magari fanno comunque ottimi prodotti).
All'interno di tutto ciò, per fare un esempio, Reynaers ha una linea in taglio termico con telaio da 50mm di spessore, ma arriva con il top di gamma al 104mm di spessore (un bestione ). Gastaldello, che è un produttore italiano, ha una sua linea che arriva fino all'86mm di spessore (con sezione e pesi molto simili a Schuco ) ma produce anche un 65mm più economico, con prestazioni uguali al suo 65mm "ufficiale".
E' un mercato pieno di sfumature, e ad essere sincero facciamo fatica anche noi a stare sempre al passo.

Tanto per darti un'idea, uno dei miei fornitori aveva una linea da 60mm di spessore. Quando Schuco ha lanciato il suo AWS da 65mm, tutti si sono dovuti adeguare nel giro di un anno. A quel punto sono partiti gli incentivi con il recupero del 55%, e la nuova linea da 65mm del mio fornitore si è evoluta con nuove guarnizioni e listelli in poliammide che gli permettevano di restare entro il valore 2.2 richiesto. Quando il valore è stato portato a 1.8 (nella mia zona) con un un ulteriore modifica delle guarnizioni, e la raccomandazione di usare canaline a bordo caldo nei vetrocamera, si è passati a rispettare anche quel valore. Alcuni però sostengono che con sistemi da 50mm riescono in certe condizioni a rispettare lo stesso i valori richiesti.
Schuco nel frattempo non ha cambiato di una virgola il sistema da 65mm. Vuoi Schuco e vuoi raggiungere certe prestazioni? Ci sono i sistemi da 70mm o da 75mm con le varie configurazioni ad alto rendimento.

Comunque e' bello leggere controversie su uf 2.20 vs 2.60 quando a prezzi sicuramente pari o inferiori si puo avere uf tra 1.1 e 1.3 con uw tra 1.1 e 1.2

In effetti hai ragione,ma l'alluminio ha ancora alcuni punti di vantaggio rispetto al PVC per tipologie e dimensioni di realizzazione.
Serramenti a taglio termico ad alte prestazioni hanno nonostante il PVC un volume piuttosto interessante di affezzionati..

gigiotto ha scritto:In effetti hai ragione,ma l'alluminio ha ancora alcuni punti di vantaggio rispetto al PVC per tipologie e dimensioni di realizzazione.
Serramenti a taglio termico ad alte prestazioni hanno nonostante il PVC un volume piuttosto interessante di affezzionati..

Beh si ha molti estimatori sopratutto quando si costruisce un capannone industriale

Anche nel residenziale. O per lo meno questo è quello che succede nella mia zona...

eliosurf ha scritto:

gigiotto ha scritto:In effetti hai ragione,ma l'alluminio ha ancora alcuni punti di vantaggio rispetto al PVC per tipologie e dimensioni di realizzazione.
Serramenti a taglio termico ad alte prestazioni hanno nonostante il PVC un volume piuttosto interessante di affezzionati..

Beh si ha molti estimatori sopratutto quando si costruisce un capannone industriale

Qui da me è visto come materiale d'elite...Per costruzioni moderne, solo quello chiedono!

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Beh si ha molti estimatori sopratutto quando si costruisce un capannone industriale[/quote]

Anche dalle mie parti e' cosi....nel residenziale pochissimi estimatori.