umbertotrevisan ID ha scritto:io utilizzo molto questo nastro elettrico è bioadesivo ed una volta stuccato non si vede niente ( se a vista) oppure può camminare dietro ad una alzata ecc.. molto utile la versione per dolby digital per nascondere tutto.
Ha uno strato di isolamento ed è stato certificato con un superamento test severissimi.
Ha un costo di circa 24 euro al metro.

http://www.next-tape.com/mobile/downloa ... lingua=ITA

UT

Stuccato?..scusami con cosa?

io utilizzo molto questo nastro elettrico è bioadesivo ed una volta stuccato non si vede niente ( se a vista) oppure può camminare dietro ad una alzata ecc.. molto utile la versione per dolby digital per nascondere tutto.
Ha uno strato di isolamento ed è stato certificato con un superamento test severissimi.
Ha un costo di circa 24 euro al metro.

http://www.next-tape.com/mobile/downloa ... lingua=ITA

UT

Non è un cavo normalizzato (non lasciatevi ingannare dalle Norme citate nella scheda tecnica), ma questo è l'aspetto meno grave, il produttore potrebbe farsi carico di dichiarare la conformità alla regola d'arte per determinate applicazioni.

Resta comunque inutilizzabile, nel modo da te descritto (fissato a parete e coperto da stucco), per installazioni a tensione di rete:
niente doppio isolamento, niente protezione meccanica, impossibile soddisfare i requisiti di sfilabilità (o accessibilità) richiesti dalla Norma CEI 64-8.
Quindi il cavo andrebbe installato entro canaline in materiale isolante, oppure protetto da elementi metallici collegati a terra, annullando il vantaggio dello spessore sottile. Al di là delle Norme, è da pazzi utilizzare in quel modo un cavo che diventa invisibile ma estremamente vulnerabile, può essere perforato con il più piccolo dei chiodi oppure danneggiato accidentalmente a seguito di un urto con un oggetto spigoloso.

Finchè l'impiego viene ristretto a circuiti di segnale o altre applicazioni in bassissima tensione, non sussistono particolari impedimenti normativi nè oggettivi problemi di sicurezza.

Allego foto cucina per avere un po le idee più chiare.
Un gruppo di prese servirà fra piano cottura e lavello e un altro gruppo nell'angolo, dove non c'è ancora il piano, è ancora da montare.. in attesa di sistemare le prese!

Va ancora montata l'alzatina del piano di lavoro, di 5 cm...

Grazie

Altra possibilità:

http://www.professionisti.bticino.it/pr ... listPage=3

installato in verticale, per formare una colonna tra il piano di lavoro ed i pensili. L'alzatina dovrebbe interrompersi in corrispondenza del canale. Non servono forature sul top, solo un piccolo intaglio sul bordo posteriore per far passare il cavo.

Federal Republic ha scritto: ... non lasciatevi ingannare dalle Norme citate nella scheda tecnica), ma questo è l'aspetto meno grave, il produttore potrebbe farsi carico di dichiarare la conformità alla regola d'arte per determinate applicazioni.

Quali norme? Il link non porta a nulla

Federal Republic ha scritto:

io utilizzo molto questo nastro elettrico è bioadesivo ed una volta stuccato non si vede niente ( se a vista) oppure può camminare dietro ad una alzata ecc.. molto utile la versione per dolby digital per nascondere tutto.
Ha uno strato di isolamento ed è stato certificato con un superamento test severissimi.
Ha un costo di circa 24 euro al metro.

http://www.next-tape.com/mobile/downloa ... lingua=ITA

UT

Non è un cavo normalizzato (non lasciatevi ingannare dalle Norme citate nella scheda tecnica), ma questo è l'aspetto meno grave, il produttore potrebbe farsi carico di dichiarare la conformità alla regola d'arte per determinate applicazioni.

Resta comunque inutilizzabile, nel modo da te descritto (fissato a parete e coperto da stucco), per installazioni a tensione di rete:
niente doppio isolamento, niente protezione meccanica, impossibile soddisfare i requisiti di sfilabilità (o accessibilità) richiesti dalla Norma CEI 64-8.
Quindi il cavo andrebbe installato entro canaline in materiale isolante, oppure protetto da elementi metallici collegati a terra, annullando il vantaggio dello spessore sottile. Al di là delle Norme, è da pazzi utilizzare in quel modo un cavo che diventa invisibile ma estremamente vulnerabile, può essere perforato con il più piccolo dei chiodi oppure danneggiato accidentalmente a seguito di un urto con un oggetto spigoloso.

Finchè l'impiego viene ristretto a circuiti di segnale o altre applicazioni in bassissima tensione, non sussistono particolari impedimenti normativi nè oggettivi problemi di sicurezza.

Per l'installazione sotto i 2.5 m è obbligatoria una protezione meccanica di almeno 6 Joule
e per questo sistema c'è ovviamente la versione con la lamina in policarbonato da 0.10 mm

serve che faccio un paragone di quanto è 0,10 mm?

una volta installato e stuccato è invisibile, avevo scritto sbagliato il costo il prezzo non era al metro ma di ben 3 metri

UT

Federal Republic ha scritto:Altra possibilità:

http://www.professionisti.bticino.it/pr ... listPage=3

installato in verticale, per formare una colonna tra il piano di lavoro ed i pensili. L'alzatina dovrebbe interrompersi in corrispondenza del canale. Non servono forature sul top, solo un piccolo intaglio sul bordo posteriore per far passare il cavo.

Grazie dell'interesse, obiettivamente per una cucina non mi sembra una soluzione ottimale, la vedo più come una soluizone da ufficio.. sarà da valutare comunque, grazie

Ho appena caricato un video, penso che ne valga la pena per tutti di guardarlo perchè è una rivoluzione ( per tanti, io lo uso da tempo)

https://youtu.be/B-FDYIEubQE


UT

ietax ha scritto:

bhè vista questa direi direi presa sottopensile e la corrente la prendi dalla colonna forno

per la zona tra fuochi e lavello farei una traccia tra cappa e pensile sopra le piastrelle che tanto è solo intonaco te la cavi con un po' di stucco e pittura (certo se la facevi prima di montare la cucina era più facile) e presa sottopensile anche lì
oppure ancora più veloce una striscia adesiva come quella proposta da UT e ci dipingi sopra (la metteri però abbastanza in alto per evitare problemi di calore o altro visto che ci sono i fuochi)

sennò tra cappa e pensile puoi mascherare una canalina a filo piastrelle con una striscia led o simile (la farei da entrambi i lati)

Federal Republic ha scritto:Non è un cavo normalizzato (non lasciatevi ingannare dalle Norme citate nella scheda tecnica), ma questo è l'aspetto meno grave, il produttore potrebbe farsi carico di dichiarare la conformità alla regola d'arte per determinate applicazioni.

Resta comunque inutilizzabile, nel modo da te descritto (fissato a parete e coperto da stucco), per installazioni a tensione di rete:
niente doppio isolamento, niente protezione meccanica, impossibile soddisfare i requisiti di sfilabilità (o accessibilità) richiesti dalla Norma CEI 64-8.
Quindi il cavo andrebbe installato entro canaline in materiale isolante, oppure protetto da elementi metallici collegati a terra, annullando il vantaggio dello spessore sottile. Al di là delle Norme, è da pazzi utilizzare in quel modo un cavo che diventa invisibile ma estremamente vulnerabile, può essere perforato con il più piccolo dei chiodi oppure danneggiato accidentalmente a seguito di un urto con un oggetto spigoloso.

Finchè l'impiego viene ristretto a circuiti di segnale o altre applicazioni in bassissima tensione, non sussistono particolari impedimenti normativi nè oggettivi problemi di sicurezza.

Posto che Umberto ha risposto e gradirei considerazioni in merito ...

E' incredibile come il buon Federal Republic sia cosi precisino e meticoloso per alcune realizzazioni che evidentemente lo riguardano e poi dall'altro lato, in maniera totalmente opposta, farebbe produrre un piano per cucina completo di saldatura di lavello e piano cottura (!) a un carpentiere!

Ps: la proposta alternativa è, imho, esteticamente un quasi obbrobrio.

Come al solito, gli architetti la fanno facile, non avendo alcuna responsabilità civile e penale legata alle installazioni elettriche.
La Legge n° 186/1968 non obbliga a rispettare le Norme CEI, sia a livello di singole apparecchiature che di impianto nel suo complesso, ciò che richiede è la conformità alla regola d'arte.
Si apre quindi un bivio, poichè per la stessa Legge il rispetto delle Norme CEI comporta l'automatico riconoscimento della regola d'arte, tutelando anche il committente e non solo i progettisti. Chi vuole derogare, inventandosi la propria regola d'arte, può farlo ma se ne assume tutte le relative responsabilità.. tuttavia anche il committente viene coinvolto nelle conseguenze che ne derivano. L'assicurazione, per esempio, difficilmente concederebbe un risarcimento.

L'esempio del lavello è molto stupido.. può forse accadere un incidente se il lavello del carpentiere non è ben lucidato come quello di Foster/Franke o il cordone di saldatura non è perfettamente invisibile?

Federal Republic ha scritto:L'esempio del lavello è molto stupido.. può forse accadere un incidente se il lavello del carpentiere non è ben lucidato come quello di Foster/Franke o il cordone di saldatura non è perfettamente invisibile?

No, ma può accadere che nel saldare il piano cottura l'operazione non venga fatta a regola d'arte oppure peggio ancora danneggiando lo stesso.

E comunque il mio ragionamento NON verteva minimamente sulla pericolosità ma sul due pesi e due misure nel valutare le professionalità altrui nel realizzare lavori che necessitano di una certa competenza/esperienza.

Di stupide qua ci sono solo,forse, le persone che pensano di saper tutto, anche quando non hanno nessuna conoscenza specifica professionale.

Con questo chiudo la polemica, mi era rimasto un granellino nella scarpa e ora me lo sono definitivamente tolto.

Ho sempre espresso parere contrario alle saldature dei piani cottura, la approvo solo per il lavello.
Sono contrari anche molti rivenditori del forum, quelli onesti che non vogliono creare problemi per la futura manutenzione..

- Parzialmente cancellato su richiesta di ex utente -

ietax ha scritto:Allego foto cucina per avere un po le idee più chiare.
Un gruppo di prese servirà fra piano cottura e lavello e un altro gruppo nell'angolo, dove non c'è ancora il piano, è ancora da montare.. in attesa di sistemare le prese!

Va ancora montata l'alzatina del piano di lavoro, di 5 cm...

Grazie

Buongiorno... abbiamo quasi deciso (in attesa di soluzioni dell'ultimo minuto) di mettere le scatoline elettriche immediatamente sopra l'alzatina, con la mola si crea la nicchia sul rivestimento poi verrà fatto il buco per la scatolina e telaio. Il filo passerà dietro l'alzatina ed arriverà alla scatolina per i collegamenti. Non ci piace molto ma abbiamo poche alternative.

Soluzioni con alloggi "esterni" non ci hanno molto convinto per il momento.. stiamo ancora cercando soluzioni dell'ultim'ora!

ietax ha scritto:

ietax ha scritto:Allego foto cucina per avere un po le idee più chiare.
Un gruppo di prese servirà fra piano cottura e lavello e un altro gruppo nell'angolo, dove non c'è ancora il piano, è ancora da montare.. in attesa di sistemare le prese!

Va ancora montata l'alzatina del piano di lavoro, di 5 cm...

Grazie

Buongiorno... abbiamo quasi deciso (in attesa di soluzioni dell'ultimo minuto) di mettere le scatoline elettriche immediatamente sopra l'alzatina, con la mola si crea la nicchia sul rivestimento poi verrà fatto il buco per la scatolina e telaio. Il filo passerà dietro l'alzatina ed arriverà alla scatolina per i collegamenti. Non ci piace molto ma abbiamo poche alternative.

Soluzioni con alloggi "esterni" non ci hanno molto convinto per il momento.. stiamo ancora cercando soluzioni dell'ultim'ora!

per me rimane di minor impatto sia estetico che di lavoro (e di sicurezza visto ne non avresti le prese ad altezza acqua) il sottopensile, ma se vuoi mettere le prese incassate rompendo le piastrelle a filo dell'alzatina non molare il piano ma rompi anche per far passare il filo le piastrelle tanto comunque non lo vedi ed è un lavoro più sicuro (sia perchè non rischi con il top sia perchè almeno puoi infilare qualche cm di canalina sottomuro e non 3 fili volanti siliconati).
se poi sostituissi l'alzatina con una un po' più alta non avresti neanche il problema sicurezza causa altezza prese (che io a 5 cm dal piano non vorrei mai avere, se ti cade un bicchiere d'acqua la inondi in pieno)