Salve, è la prima volta che partecipo ad un forum quindi scusate la mia goffaggine.
Passo subito alla questione: sto costruendo casa e avrei pensato di realizzare un impianto di riscaldamento a pavimento così composto: zona giorno impianto classico con pannelli in polistirene con nocche, tubo multistrato, massetto e pavimento in gres; zona notte (mansarda) data l'esiguità dello spessore utilizzabile (6 cm.) vorrei lanciarmi in un esperimento: lastra in polistirene da 20 mm, striscie dello stesso polistirene larghe 15 cm a formare un solco dovre andrei a incastrare il tubo in multistrato da 16 mm, striscette in polistirene da 4 mm da posizionare a tratti sul tubo così da evitare movimenti indesiderati dello stesso, infine parquet tipo tavolato toscano di rovere da 20 mm. flottante.
Considerando le basse temperature di esercizio, mettendo in conto qualche piccolo movimento del legno accettabile visto l'effetto finale rustico e volendo sfidare l'inerzia termica del parquet da 20 mm dato che è posizionato direttamente sopra il tubo mi chiedevo se tutto cio potrebbe funzionare.
Grazie per la sollecitudine nelle risposte ho un paio di settimane per decidere.

ciao, bello l'esperimento, ma mi sorge un dubbio, la pressione che avrai sulle tavole, camminando,ipotetico mobile, armadio o libreria, non credi che la pressione esercitata sulle stesse tavole con il tempo, andrà a rovinare i tubi sottostanti...sempre se ho ben capito.

... a io avviso ci sono in gioco troppe pressioni mobili, persone, ecc. rischieresti avvallamenti o cedimenti, per nn parlarre di possibili strozzature dei tubi... valuterei piuttosto di fare come il solito: massetto, lastre, circuiti, isocal, guaina, parquet!!!...

non andrei a rischiare su impianti di questo tipo...

Non ha senso, il tubo deve essere a contatto al massimo con massetto che fà da corpo scaldante, se metti l'isolante isoli il 75% se poi c'è aria anche l'80% percui praticamente il sistema è inutile sopratutto se in plastica.

Per non essere troppo prolisso probabilmente ho descritto in modo troppo approssimativo l'impianto: il primo strato è formato dal pannello di polistirene da 20 mm che funge da isolamento per le dispersioni termiche verso il basso, su questo vado a collocare delle strisce dello stesso polistirene di 15 cm. distanziate tra loro di 16 mm (il diametro del tubo multistrato)e vado a incastrare il tubo, per cui tra la parte superiore del tubo e il fondo del parquet che vado a posizionare sopra mi restano ancora 4 mm e per per evitare movimenti del tubo dovuti alla partenza del circolatore andrei a incollare sopra il tubo stesso striscette di un paio di cm. distanziate tra di loro di una ventina di cm. Questo tipo di pannelli ha una resistenza molto elevata alla compressione, ci potrei salire sopra in macchina, e poi tra il tubo e il parquet ci sono solo 4 mm di aria, il mio unico dubbio consiste in eventuali imbarcamenti del legno anche se le temperature di esercizio dell'impianto sono davvero basse (30-35 gradi). Spero di essere stato più chiaro

Il problema è che non hai una massa radiante ma solo isolamento, una soluzione tipo la tua la fanno con un isolante che assomiglia ai mattoncini lego e le spire le fanno girare intorno, il problema è che manca la massa che riceve e cede calore, il legno è isolante l'aria intorno al tubo è isolante e lo stirene ai lati del tubo è isolante.

il mio problema è che devo rientrare nei 6 cm. pavimento finito. In seconda battuta cosa ne dici di : pannello polistirene da 1cm, tubo multistrato clippato sopra a spirale, massetto cementizio 4 cm, parquet di massello da 1 cm incollato.

anche se ci fosse la possibilità di posare un massetto ... che giustamente è il reale "corpo radiante" ... trovo che sia una grande inscoerenza posizionare il parquet con il riscaldamento a pavimento. E' noto che il legno è uno dei migori isolanti.

Al di là di questo, nella tua situazione di esigui spessori disponibili, altro non puoi fare che un normale e collaudato riscaldamento a radiatori.

Eppure li realizzano i parquet riscaldati, e sembra che funzionino.
Vorrei solo capire quale tecnica adottare. Probabilmente si deve alzare di qualche grado la temperatura del fluido di riscaldamento vanificando il fattore risparmio energetico ma vuoi mettere la sensazione del camminare a piedi scalzi sul legno per di più tiepido ...

nettore ha scritto:Eppure li realizzano i parquet riscaldati, e sembra che funzionino.
Vorrei solo capire quale tecnica adottare. Probabilmente si deve alzare di qualche grado la temperatura del fluido di riscaldamento vanificando il fattore risparmio energetico ma vuoi mettere la sensazione del camminare a piedi scalzi sul legno per di più tiepido ...

il legno per sua natura non è mai freddo .... e la bella sensazione di camminare a piedi scalzi non dipende dalla temperatura.... ma dal tipo di finitura del parquet ... Se scegli una finitura a venice coprente ... beh che dire... puoi avere sotto qualsiasi cosa.... ma la vernice resta vernice ... Se invece selezioni trattamenti ad olio biologico che lasciano la superficie intatta rispetto a quella naturale... beh ... è una vera delizia .... detto da uno che ha in casa ca 200 mq di un parquet di questo tipo ..... con riscaldamento di tipo convenzionale.... (del quale non mi pento affatto!!)

Chiariamo alcuni concetti, il corpo scaldante è il massetto che riceve e cede calore in modo uniforme, il legno sopra il massetto è un isolante ma come tutti i corpi alla lunga si riscalda e poi cede anch'esso calore.
Il legno allunga i temi e riduce l'efficenza dei pavimenti radianti, sopratutto se si fà di spessori superiori ai 10mm.
Premesso questo, per fare un pavimento radiante efficiente servono gli spessori, il problemema è dovuto alla richiesta di isolamento del solaio (altrimenti essendo radiante in ogni direzione manda il calore al piano di sotto...) l'isolamento deve essere:
una barriera al vapore di condensa meglio in assoluto fogli di alluminio;
uno strato isolante efficiente e per esserlo deve essere degno di qualche cm di spessore; un sistema di canalizzazione dell'acqua scaldata a bassa temperatura (tubazione in plastica speciale o una volta anche in rame); rete metallica per aumentare la resistenza alle dilatazioni del massetto radiante; fluidificante per il massetto radiante per fare in modo che la tubazione sia perfettamente avvolgente con il tubo (l'aria è isolante...); massetto di ottima qualita (anche se non è di quello speciale va bene lo stesso).
La massa radiante è FONDAMENTALE perchè la temperatura del liquido è bassa percui il sistema lavora ad accumulo e dispersione di calore del massetto verso l'unica direzione possibile (sotto ricordiamo che è e deve essere isolato), se al posto della massa radiante mettiamo aria non facciamo che mettere un isolante che non accumula ne cede (certo se lo consideriamo un fluido ok ma dato che non nuotiamo in una piscina...) percui succede che abbiamo una specie di immenso radiatore inefficiente e pure isolato dal legno.
Funzionare funziona, se scaldo qualcosa alla lunga scaldo l'ambiente ma a costi ELEVATISSIMI e a temperature elevate, buonanotte alla condensazione e buonanotte a risparmi e confort, senza contare che la trasmissione per irragiamento se ne va a farsi friggere essendosi sopra del legno.
Il principio è lo stesso di mettere un sasso al sole di agosto, diventa rovente e inoltre scalda anche a distanza anche se lo metto all'ombra per un pò di tempo.
Se prendo un pezzo di legno no, tant'è che sul legno al sole ci si cammina, ma sulla sabbia...

Per cui non ho speranze ?

nettore ha scritto:Per cui non ho speranze ?

Esistono dei sistemi a basso spessore ma non sono artigianali, se fai una ricerca in rete ne trovi. Tipo Schlüter®-BEKOTEC-THERM

In ogni caso una consulenza da un termotecnico è necessaria, oppure esistono dei sistemi di riscaldamento radiante a muro.

Ciao!! giro la stessa domanda che ho fatto su un altro topic nella speranza che qualcuno mi dia un consiglio perchè devo decidere in fretta!chiedo a voi esperti..metterò anch'io il riscaldamento a pavimento(parquet) , il dubbio sorge sulla scelta del tipo di parquet: prefinito tipo listone giordano o classico listello? c'è differenza sulla resa del riscaldamento e "tenuta" del legno?..vi prego aiutatemi!!!

nettore ha scritto:Salve, è la prima volta che partecipo ad un forum quindi scusate la mia goffaggine.
Passo subito alla questione: sto costruendo casa e avrei pensato di realizzare un impianto di riscaldamento a pavimento così composto: zona giorno impianto classico con pannelli in polistirene con nocche, tubo multistrato, massetto e pavimento in gres; zona notte (mansarda) data l'esiguità dello spessore utilizzabile (6 cm.) vorrei lanciarmi in un esperimento: lastra in polistirene da 20 mm, striscie dello stesso polistirene larghe 15 cm a formare un solco dovre andrei a incastrare il tubo in multistrato da 16 mm, striscette in polistirene da 4 mm da posizionare a tratti sul tubo così da evitare movimenti indesiderati dello stesso, infine parquet tipo tavolato toscano di rovere da 20 mm. flottante.
Considerando le basse temperature di esercizio, mettendo in conto qualche piccolo movimento del legno accettabile visto l'effetto finale rustico e volendo sfidare l'inerzia termica del parquet da 20 mm dato che è posizionato direttamente sopra il tubo mi chiedevo se tutto cio potrebbe funzionare.
Grazie per la sollecitudine nelle risposte ho un paio di settimane per decidere.

[quote="fradimuz"]Ciao!! giro la stessa domanda che ho fatto su un altro topic nella speranza che qualcuno mi dia un consiglio perchè devo decidere in fretta!chiedo a voi esperti..metterò anch'io il riscaldamento a pavimento(parquet) , il dubbio sorge sulla scelta del tipo di parquet: prefinito tipo listone giordano o classico listello? c'è differenza sulla resa del riscaldamento e "tenuta" del legno?..vi prego aiutatemi!!!
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Il listello lo sconsigliano tutti, l'ideale è il prefinito massimo 15mm meglio 10mm. Il motivo è che il legno è un isolante percui la caldaia deve lavorare molto e la temperatura sarà raggiunta molto molto lentamente.
Nella logica del pavimento radiante il riscaldamento lo accendi a ottobre e lo spegni a marzo, ma se vuoi abbassare la temperatura o alzarla il massetto deve trasmettere attraverso un ottimo isolante percui tempi lunghissimi.