Scusa Q, non me ne volere, ma bayeen ha detto una delle cose più vere del forum degli ultimi 50 anni

mzeta ha scritto:Beh, certo che lasciar fuori dalla trattativa i trasporti da Nowherland è una cortina fumogena, e che cortina!

Apprezzo di più questo atteggiamento rispetto a quello di skyline che mi da tra le righe (nemmeno tanto) dello stupido e che non è degno di replica

......... anche le persone intelligenti alle volte fan stupidate , e se ti offendi per così poco , ed addirittura mi consideri indegno di risposta , mi fai tornare in mente la "firma" del buon Paul,

"le persone più suscettibili sono quelle che sanno di avere torto " .........

buon acquisto.

mzeta ha scritto:Beh, certo che lasciar fuori dalla trattativa i trasporti da Nowherland è una cortina fumogena, e che cortina!

Beh, sai, sono piuttosto abituato ai trucchetti dei clienti che ti portano allo sfinimento con la richiesta di sconti e poi ti chiedono di consegnare a 1000km di distanza gratis

mzeta ha scritto:Apprezzo di più questo atteggiamento rispetto a quello di skyline che mi da tra le righe (nemmeno tanto) dello stupido e che non è degno di replica

A essere onesti, mi ci è voluto un notevole sforzo per rispondere serenamente alle cose che hai scritto. In realtà questo 3D non avrebbe meritato una risposta, per come è stato posto... te lo dico con estrema franchezza e, come dice cla56, con simpatia...

paul ha scritto: Beh, sai, sono piuttosto abituato ai trucchetti dei clienti che ti portano allo sfinimento con la richiesta di sconti e poi ti chiedono di consegnare a 1000km di distanza gratis

suvvia paul... un venditore un pelo sveglio lo chiede prima della firma del contratto il luogo di consegna della cucina. e si presume pure che qualche misura sia venuto pure a prenderla a casa prima di fornire un preventivo e disegno dettagliato e attendibile.

paul ha scritto: e, come dice cla56, con simpatia...

eheh in un altro topic però!

detto questo... condivdo il fatto che questo topic non porta da nessuna parte, ne per l'una ne per l'altra parte!

paul ha scritto:A essere onesti, mi ci è voluto un notevole sforzo per rispondere serenamente alle cose che hai scritto. In realtà questo 3D non avrebbe meritato una risposta, per come è stato posto... te lo dico con estrema franchezza e, come dice cla56, con simpatia...

Con altrettanta franchezza non vedo proprio come avrei potuto porlo altrimenti e con maggior tatto, quanto meno all'inizio, prima di essere tirato in mezzo dai "partigiani"
La realtà è che si tratta di un argomento che certi frequentatori del forum evidentemente non vogliono proprio toccare ed agli altri non interessa; va bene così, da un certo punto di vista rappresenta anche questa una sorta di conferma...

Tolgo il disturbo, un caro saluto a tutti.

mzeta ha scritto: Tolgo il disturbo, un caro saluto a tutti.

Accidenti,mi sà che sono arrivato tardi!Stiamo già ai saluti!
Comunque "mzeta" come tu stesso hai giustamente detto sin dall'inizio l'argomento é trito e ritrito ed é per questo che non appassiona più di tanto se poi ci metti che immancabilmente la "conversazione" si arena sullo stesso medesimo punto vuol dire proprio che le due parti sono destinate a rimanere lontane o,come dici tu,dietro una cortina fumogena.
Purtroppo nei tui interventi ricorrono i soliti luoghi comuni,quelli che ogni volta si é parlato di questo argomento,puntualmente sono venuti fuori:sconti mirabolanti,ricarichi eccessivi......!
Voglio associarmi alla proposta simpatica e provocatoria che ti ha fatto "Paul",(ma perchè quest'uomo mi anticipa sempre )anzi la estendo a tutti quelli che volessero approfittarne , cioé quella di vendere con il ricarico che ci viene "imposto" dagli studi di settore più i costi di trasporto e montaggio (circa il 6%).
Comunque anche questa volta non sono mancati dei consigli molto giudiziosi,in particolare quelli di "lariosto77"
in simpatia
cla56

Mah.... leggendo questo topic mi vien voglia pure a me di aumentare il prezzo di listino in partenza per poi aumentare la percentuale di sconto........

Per fortuna i clienti che vengono da me sono piu' "maturi". Non glie ne frega niente dello sconto, ma guardano il prezzo finale, mettendolo a confronto con quello degli altri rivenditori e cercando di capire (a volte anche con il mio aiuto) quali possono essere le differenze tra una proposta e l'altra.

Comunque un 20% dal listino iva esclusa su Scavolini e pure su Veneta è il massimo dello sconto applicabile, anzi, è proprio uno sconto esagerato (il 15% sarebbe corretto per entrambi).
La cosa che mi fa tristezza è proprio questa: un rivenditore in certi casi va oltre il massimo che puo' fare, superando anche il "limite" imposto dagli studi di settore, e il cliente manco se ne rende conto.

In ogni caso con un budget di 15-20K guarderei altrove, piuttosto che fossilizzarmi sulla qualita' percepita di due marchi famosi come scavolini e veneta.........
E proprio vero che il marketing fa miracoli......

A proposito...... se qualcuno cerca gli sconti, chateau d'ax sta facendo i saldi: 50% di sconto + finanziamento con prima rata gennaio 2012: venghino signori venghino!!!!!

lariosto77 ha scritto: suvvia paul... un venditore un pelo sveglio lo chiede prima della firma del contratto il luogo di consegna della cucina. e si presume pure che qualche misura sia venuto pure a prenderla a casa prima di fornire un preventivo e disegno dettagliato e attendibile.

Era riferito alla ipotetica vendita a mzeta: tra Nowhereland e la sua residenza magari c'è l'Italia da est a ovest o da nord a sud e avevo bisogno della cortina fumogena: tanto addormentato non sono

mzeta ha scritto:La realtà è che si tratta di un argomento che certi frequentatori del forum evidentemente non vogliono proprio toccare ed agli altri non interessa; va bene così, da un certo punto di vista rappresenta anche questa una sorta di conferma...

Mi sa che l'abbiamo toccato più di una volta su vari 3D, ma evidentemente si fa finta di non capire perchè non si vuole capire.
Io e Cla56 abbiamo lanciato la proposta: percentuale studi di settore+6% di montaggio e trasporto.

Gli sconti di cui tu favoleggi magari esistono anche ma per prodotti davvero di bassa lega che hanno costi talmente bassi che se moltiplichi per 3/4/5 non raggiungono cifre scandalose. Per le vendite in fabbrica ti dico solo che i miei fornitori (evidentemente di altra fascia) per vendere qualcosa ai loro agenti fanno passare la vendita tramite negozio. Quindi se ritieni di aver avuto una conferma ai tuoi ragionamenti, certamente non l'hai avuta da noi

da cliente che sta ristrutturando casa devo concordare con allegri

Considerando che penso sia difficile conoscre il listino ufficiale di vendita, e cosa piu' importante e' praticamente impossibile conoscere i prezzi applicati dai fabbricanti ai rivenditori ( che presumo possano inoltre variare a secondo del fatturato)

acquistando un bene durevole e complesso come una cucina personalmente ho guardato alla descrizione del prodotto valutando la "specifica tecnica" e comparando alla fine il prezzo finale ( compreso di accessori)

paul ha scritto: Era riferito alla ipotetica vendita a mzeta: tra Nowhereland e la sua residenza magari c'è l'Italia da est a ovest o da nord a sud e avevo bisogno della cortina fumogena: tanto addormentato non sono

ahahha sono io l'addormentato però ti confermo che la cortina fumogena funziona


mzeta fidati, hai due armi in mano: accettare o rifiutare un'offerta (e in questo insisto che la consapevolezza per quello che stai comprando è fondamentale per te) e pretendere l'esecuzione del progetto fin nei minimi dettagli fino alla fine. butta un occhio (aperto!) alle condizioni di pagamento... pretendi gentilezza, cortesia, affidabilità, serietà e professionalità ma preoccupati anche di ispirare le stesse cose nel tuo venditore perchè non c'è peggior cosa che essere in mano ad un venditore che non ha gran che fiducia in te!

anche secondo me gli sconti che fanno i rivenditori sono sbagliati.

Io farei sempre minimo il 40%, ma ci vorrebbe di più. Questi rivenditori hanno ricarichi da paura!

a me onestamente non sembra che mzeta sia il tipico allocco che si fa abbindolare con gli sconti del 70%, non mi sembra sia quella la sua posizione leggendo le sue righe. del resto lo stesso è capitato anche a me:

"la berloni sbandiera sconto 33% e regala una tv, qual'è lo sconto abituale, e di conseguenza la vera entità della promozione?"

tre post più avanti, sempre io:

"mi sono documentato, a qualsiasi soconosciuto tutto l'anno fanno il 30% rispetto al listino dichiarato, che quindi è stragonfio, concludo che l'entità dell'offerta è del 3% più una tv da 500€"

secondo voi come è andata a finire?!? tre paginate di ridacchiamenti e battutine a suon di "sì sì, a sotterrare le monete nel campo dei miracoli che poi cresce la pianta dei ducati d'oro!!"



probabilmente mz avrebbe fatto meglio a postare un paio di preventivi e chiedere chiarimenti sulla loro ragionevolezza, non so se avrebbe ottenuto risultati, ma almeno sarebbe stato letto con attenzione.
un giorno di questi aprirò un thread intitolato "VERO CHE CHATEAU D'AX FA SCHIFO E P&S E' PEGGIO?!?!??!?! (p.s.: sconti)" per poi ridere a crepapelle osservando la gente che accorrerà a dirmi che pagano più la ferilli con gli operari e sono un cretino con la schiuma alla bocca. E' una fortuna che qui non si vedano troll perchè anche il più scarso si divertirebbe con poco

@ veri utenti del forum = consumatori - prego astenersi rivenditori

La trattativa si può fare: non certo basata sugli sconti come più di un'anima bella mi ha messo in bocca in questo 3d ma sul valore di quel che si compra e sul confronto tra soluzioni paragonabili di marche diverse (ovviamente di pari livello) o anche tra venditori diversi della stessa marca.

Io ho concluso con una via di mezzo tra giusto margine del venditore e valore percepito di quanto ho comprato; so che avrei potuto spingere oltre ma sarebbe stato tirare troppo la corda, così credo che siamo rimasti contenti entrambi.

Girate, confrontate, valutate chi ha più voglia di vendere.

mzeta ha scritto:@ veri utenti del forum = consumatori - prego astenersi rivenditori

...minchia--> ho 4k messaggi e non sono ne consumatore ne rivenditore... che faccio?

mzeta ha scritto:
Girate, confrontate, valutate chi ha più voglia di vendere.

e non andate da lui: chi ha troppa voglia di vendere e non è interessato a marginare in modo sufficiente o stà preparando un bidone o è pure onesto ma ha l'acqua alla gola--> vi andate a procacciare rogne assurde: dall' acconto (vedi aiazzone) a assisente e completamenti carenti e ritardati per certo.
E' da privilegiare la serietà del rivenditore... non è il caso di incamerarsi rogne assurde e rischi notevolissimi per un pugno di dollari.

E che balle 'sti threads!! E non lo dico per mettere in croce chi l'ha iniziato - che avrà pure i suoi motivi. No, lo dico perché mette in evidenza una situazione/pratica commerciale malsana e stupida. Mi chiedo francamente se non sia un "caso tutto italiano".
Io vivo a due passi dalla Svizzera (tengo pure doppia nazionalità) e spessissimo sono lì per lavoro (sì: lavoro, non evasione fiscale ). Ho comprato molte cose in Svizzera (anche mobili - sì, ci sono bei mobili anche lì) e regolarmente il rivenditore ti tira fuori il listino ufficiale (non tarocco!) per la clientela e tu vedi i prezzi. La gente non si chiede nemmeno qual'è il suo margine (saranno anche cavoli suoi). Se, che ne so, prendi una madia e basta, il prezzo è quello e se non ti va bene vai altrove. Se oltre alla madia gli compri il tavolo e le sedie, ci può stare un 10% di sconto. Fine della storia. Però, personalmente, ho sempre apprezzato l'accuratezza del servizio, del montaggio, la puntualità nelle consegne, ecc. E ci credo. Col famoso "margine" possono assicurare un servizio impeccabile e (guarda caso) pure un salario corretto per i propri dipendenti. I prezzi sono generalmente allineati e la gente sceglie un rivenditore piuttosto che un altro, non tanto per i mirabolanti sconti, quanto per il "valore aggiunto" che riesce a dare: appunto, il servizio, la correttezza, la competenza nel montaggio e nella consegna. Sai che quella madia la pagherai più o meno lo stesso prezzo ovunque, ergo non ti senti preso per i fondelli. Sistema commerciale soviet style? Boh, magari, però funziona e non crea quei malcontenti che vedo sempre qui in Italia ... "e quello mi fa il 40% di sconto, e lì mi hanno spennato, ..." e via di 'sto passo ...
Qui in Italia ci sono troppi furbi. Mi spiace. Non è che non esistano i listini ufficiali qui. Esistono eccome. Ma qui i furbi o te lo taroccano, o ti mandano due deficienti a montarti (male) i mobili (risparmiando quindi sul servizio) o sottopagano i dipendenti (così il margine del padroncino salta sempre fuori) o altri sotterfugi per vendere lucciole per lanterne! Questo è il vero cancro commerciale dell'Italia! E nessuno sembra preoccuparsi che dietro ai famosi 40% di sconto, spesso ci sono situazioni squallide e odiose, fatte di speculazioni e di "risparmi" fatti sulla pelle di altra gente.
Questo è quello che penso io.