#121
allegri ha scritto:Io posso comprare un frigo a 2.400 e venderlo a 10.000 euro ed essere molto piu' che onesto.
Mi dispiace ma se capitasse a me e mi accorgessi di una cosa del genere penserei (a meno che non me lo rivesti d'oro e mi costruisci anche la cucina attorno) che tu sia un ladro (senza offesa per te Allegrì ovviamente) e di certo non verrei a comprare mai un chiodo da te.

La grossa sproporzione fra un prezzo di mercato e un altro che sia giustificabile è la fornitura d un servizio di assistenza, montaggio, post vendita paragonabile e confrontabile con il servizio fornito. Puoi vendere anche a 10.000 euro un prodotto da 2400 euro, il mercato te lo riconoscerà (alla lunga tutti i nodi vengono al pettine, vero?) se il tuo valore aggiunto sarà di 10.000 - 2400 euro.

Il libero mercato è composto anche e soprattutto dalla concorrenza. Quella cosina là che permette a consumatori di poter fare confrontare i prezzi, e di fare le loro valutazioni sui servizi forniti... hai presente?
Frigoriferi, CAPPE, schienali cucina, pannelli d'arredo, ante, TUTTO DECORATO E/O VERNICIATO anche PERSONALIZZATO!
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#122
chabal ha scritto::shock: ...minchia! coolors che hai combinato :lol:
vado via tre giorni e fai un macello dai!
senti coolors, francamente...potresti dirlo,
a te piace un sacco essere sadomizzato :P
:lol: :lol: :lol:

Hai ragione! :lol: :lol: :lol:

... e se ti dicessi invece che è proprio perchè sono stato mobiliere e, in realtà ho grande rispetto per quel lavoro, che mi dispiace vederne chiudere tantissimi anche per colpa di prezzi di vendita ormai fuori mercato e di un consumatore ormai anche troppo sgaiato? E' per amore per la categoria che non rinnego che ho puntato il dito su un problema che molti (soprattutto fuori da questo forum) non vogliono capire ...
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#123
ccd ha scritto:edit: o magari li sanno fare quando si tratta dei loro conti, non applicano la stessa teoria ai conti degli altri (tra l'altro, loro clienti... praticamente un suicidio commerciale)....

in effetti...



sono sicuro che il già risicato mercato di simili prodotti (ops scusate... di nicchia!) decollerà sicuramente dopo certe sparate...



un nobel del marketing...

...al contrario però :lol:
solariarreda.it
facebook

#124
ccd ha scritto:quindi il prezzo di vendita corretto è 1575+iva=1890... così a me i conti tornano (e come a me credo a tutte le persone di buon senso).... poi se vuoi continuare a sostenere il contrario, a sto punto "va a ciapà i ratt"....
Secondo me è alto per un prodotto free-standing, cosa vuoi che ti dica, abbiamo opinioni diverse ma per questo non ti mando a prendere i ratti ...

Chi, nei mobilifici in giro per l'Italia vende davvero numeretti di prodotti free-standing si accorda diversamente con i montatori, ragiona su margini diversi perchè è la concorrenza a essere diversa e piu' aggressiva. Probabilmente, anzi sicuramente, preferisce guadagnarci meno ma guadagnarci. Diversamente non vende ...

Ovviamente parlo di free-standing, sui prodotti da incasso il ragionamento è diverso ...
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#125
coolors ha scritto: Secondo me è alto per un prodotto free-standing, cosa vuoi che ti dica, abbiamo opinioni diverse ma per questo non ti mando a prendere i ratti ...


anche secondo me è alto per il prodotto in questione, ma io le cause le ritrovo nel prezzo di partenza troppo alto... vedi come cambiano le cose cambiando il punto di vista ???

P.S. e sai bene che "va a ciapà i ratt" non è un'offesa ma un modo di dire che equivale all'italianissima espressione "vai a scopare il mare"...
è possibile trovare soddisfazione in piaceri visivi che non sono complicati da teorie (P.C.Johnson)
Non discuto più con gli stupidi, prima ti trascinano al loro livello, poi ti battono per esperienza :)

#126
coolors ha scritto:
ccd ha scritto:quindi il prezzo di vendita corretto è 1575+iva=1890... così a me i conti tornano (e come a me credo a tutte le persone di buon senso).... poi se vuoi continuare a sostenere il contrario, a sto punto "va a ciapà i ratt"....
Secondo me è alto per un prodotto free-standing, cosa vuoi che ti dica, abbiamo opinioni diverse ma per questo non ti mando a prendere i ratti ...

Chi, nei mobilifici in giro per l'Italia vende davvero numeretti di prodotti free-standing si accorda diversamente con i montatori, ragiona su margini diversi perchè è la concorrenza a essere diversa e piu' aggressiva. Probabilmente, anzi sicuramente, preferisce guadagnarci meno ma guadagnarci. Diversamente non vende ...

Ovviamente parlo di free-standing, sui prodotti da incasso il ragionamento è diverso ...
Ma infatti quello che tu non capisci è che a me dei free standing non me ne può importare di meno. Tutte le sue rogne le lascio ai megastore e ai negozi online: o meglio" CHE SE LA SBRIGHI IL CLIENTE".
Io intervengo sui MIEI pezzi. E basta ora, per favore :wink:

#127
coolors ha scritto:
allegri ha scritto:Io posso comprare un frigo a 2.400 e venderlo a 10.000 euro ed essere molto piu' che onesto.
Mi dispiace ma se capitasse a me e mi accorgessi di una cosa del genere penserei (a meno che non me lo rivesti d'oro e mi costruisci anche la cucina attorno) che tu sia un ladro (senza offesa per te Allegrì ovviamente) e di certo non verrei a comprare mai un chiodo da te.

La grossa sproporzione fra un prezzo di mercato e un altro che sia giustificabile è la fornitura d un servizio di assistenza, montaggio, post vendita paragonabile e confrontabile con il servizio fornito. Puoi vendere anche a 10.000 euro un prodotto da 2400 euro, il mercato te lo riconoscerà (alla lunga tutti i nodi vengono al pettine, vero?) se il tuo valore aggiunto sarà di 10.000 - 2400 euro.

Il libero mercato è composto anche e soprattutto dalla concorrenza. Quella cosina là che permette a consumatori di poter fare confrontare i prezzi, e di fare le loro valutazioni sui servizi forniti... hai presente?
Hai spiegato benissimo. Staimo dicendo la stessa cosa.....
Tu pero' mi puoi dire che sono fuori mercato, ma non che sono un ladro o sono disonesto.
Nessuno ti punta la pistola alla tempia obbligandoti ad acquistare a quel prezzo. Se "tu" sei fesso che paghi 10.000 euro una cosa che ne vale la meta', non te la puoi prendere con nessuno.....
Naturalmente se il valore aggiunto di 7.600 euro non esiste, io potro' vendere solo ai fessi e, si presume, non resistero' tanto sul mercato....

La carrozzeria wolkwagen della mia zona fattura la manodopera a 60 euro l'ora. Il mio amico a 100 mt da me fattura la "stessa" manodopera a 36 euro l'ora. Io non mi sogno lontanamente di dire che quelli della wolkswagen sono ladri o approfittatori. . Semplicemente faccio le mie scelte nel rispetto del loro lavoro. Se loro ritengono che il valore del servizio offerto sia di 60 euro...ok....mi vabene. Andro' dal mio amico perche' voglio risparmiare. E naturalmente se lo sportello poi non chiude alla perfezione, non è che me la posso prendere piu' di tanto....
ALLEGRI

#128
ccd ha scritto:anche secondo me è alto per il prodotto in questione, ma io le cause le ritrovo nel prezzo di partenza troppo alto... vedi come cambiano le cose cambiando il punto di vista ???
P.S. e sai bene che "va a ciapà i ratt" non è un'offesa ma un modo di dire che equivale all'italianissima espressione "vai a scopare il mare"...
Ccd, continua a fare il mobiliere, lo sai far bene e dai tuoi interventi lo si desume, ma fatti dare un consiglio, lascia stare il resto, non è roba per te ...

Non avventurarti in comparazioni che presumono conoscenza di altre attività lavorative, rischi solo pessime figure e siccome una buona parte di quello che faccio io è in un altro mondo lavorativo rispetto al tuo, lascia perdere, non ce la puoi fare ...

Visto che però sei un uomo intelligente provo a farti ragionare. Entra in un negozio che vende stampe e fatti fare un prezzo di una stampa di circa 4 mt2 (1,90 mt x 2 mt, quasi una parete intera per capirsi), poi prendi la stampa che hai fatto e fattela verniciare in carrozzeria chiedendo che te la lucidino a mano.
Dopo esser uscito da entrambi, guardati il blocchetto di assegni e fai il conto :wink:
Pensa poi se invece di una stampa normale di 4 mt quadri avessi chiesto una stampa particolare con una tecnologia innovativa, probabilmente passavi a prenderti il secondo blocchetto ... :lol:

Ecco il motivo perchè puoi cercare dove vuoi un confronto con quello che faccio io e vedrai che non lo troverai in nessuna parte del mondo per cui non so come possa averlo confrontato tu per poter dire che è ad un prezzo alto.

Emh, scusami davvero ma non sapevo cosa significasse Va a ciappar i ratt, pensavo volesse dire và a prendere i ratti :lol:
Ultima modifica di coolors il 30/10/10 15:00, modificato 1 volta in totale.
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#129
allegri ha scritto:La carrozzeria wolkwagen della mia zona fattura la manodopera a 60 euro l'ora. Il mio amico a 100 mt da me fattura la "stessa" manodopera a 36 euro l'ora. Io non mi sogno lontanamente di dire che quelli della wolkswagen sono ladri o approfittatori. .
Io invece si, penso siano dei ladri, soprattutto se la qualità del lavoro del mio amico, alla fine è tale e quale a quello del tipo della WW.

Abbiamo diverse opinioni, ci può stare ... siamo per fortuna in un mondo libero! :wink:
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#130
paul ha scritto:Due giorni fa mio figlio a Milano ha speso 150EURO PER RIPARARE LA FORATURA DI UNA GOMMA DELLO SCOOTER. Vogliamo andare a denunciare e picchiare il personaggio?
No, però io gli avrei dato i soldi e gli avrei detto che è un ladro, l'ho già fatto. La mia compagna ha paura ad andare a fare acquisti con me vicino :lol:

Esattamente come oggi, passando dalla farmacia ho dato dell'incompetente al farmacista che non sapeva riconoscere la differenza fra un test di gravidanza e un test di ovulazione.

Gli ho chiesto anche se il guadagno per la vendita del prodotto la dava a me visto che il lavoro suo lo avevo fatto io ...

Io, Paul, mi comporto cosi e penso che cosi, senza peli sulla lingua, è giusto che si comporti il consumatore se si trova in situazioni simili ...
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#131
coolors ha scritto: Ccd, continua a fare il mobiliere, lo sai far bene e dai tuoi interventi lo si desume, ma fatti dare un consiglio, lascia stare il resto, non è roba per te ...

Non avventurarti in comparazioni che presumono conoscenza di altre attività lavorative, rischi solo pessime figure e siccome una buona parte di quello che faccio io è in un altro mondo lavorativo rispetto al tuo, lascia perdere, non ce la puoi fare ...
ops... ho appena fatto quello che fai tu con i mobilieri e guarda guarda... il nostro coolors si è irritato.... la mia provocazione ha funzionato e ci sei cascato con tutte le scarpe.... :twisted:

un consiglio mi sento di dartelo: non pensare sempre di saperla sempre più lunga degli altri (i fenomeni non esistono, anche se qualcuno ci si crede), ogni tanto prova a ragionare come se tu fossi la tua controparte, il punto di vista cambia e le cose appaiono sotto un nuovo aspetto...
è possibile trovare soddisfazione in piaceri visivi che non sono complicati da teorie (P.C.Johnson)
Non discuto più con gli stupidi, prima ti trascinano al loro livello, poi ti battono per esperienza :)

#132
coolors ha scritto:
allegri ha scritto:La carrozzeria wolkwagen della mia zona fattura la manodopera a 60 euro l'ora. Il mio amico a 100 mt da me fattura la "stessa" manodopera a 36 euro l'ora. Io non mi sogno lontanamente di dire che quelli della wolkswagen sono ladri o approfittatori. .
Io invece si, penso siano dei ladri, soprattutto se la qualità del lavoro del mio amico, alla fine è tale e quale a quello del tipo della WW.

Abbiamo diverse opinioni, ci può stare ... siamo per fortuna in un mondo libero! :wink:
Sono d'accordo con te.....peccato che lo sportello della mia macchina cigola tutte le volte che si apre......
Ecco.... se avesse cigolato dopo aver fatto fare il lavoro alla WW, allora potrei dire (a voce alta) che sono degli incompetenti. Ladri pero' no. Quella è un'altra cosa......
ALLEGRI

#133
ccd ha scritto: ...un consiglio mi sento di dartelo: non pensare sempre di saperla sempre più lunga degli altri

Non sono irritato, semplicemente ti ho spiegato ciò che ignori non per colpa tua.

Ti ricordo che io, vender mobili l'ho fatto, sia andando a vendere mobili a casa alla gente porta a porta, che in negozio, in tutto per circa 10 anni.

Continuo ad avere ogni giorno contatti con i commerciali dei produttori e continuo ad entrare nelle fabbriche (sia di mobili che di elettrodomestici) per motivi di lavoro.

Non mi sento per nulla un fenomeno, sono solo uno che ha avuto la fortuna di avere diverse esperienze lavorative. Tutto qua ...
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#134
certo che non ti sei irritato... ci credo... :-------)

btw, mi son stancato, ti ho dimostrato con calcoli al centesimo (non spannometrici) che a vendere il tal prodotto alla tal cifra ci si rimette, per tutta risposta hai sostenuto che il margine è congruo, anzi, ne cresce e ne avanza... cosa vuoi che ti dica, non ci può essere dialogo con chi si pone con quest'atteggiamento... hai ragione tu....
è possibile trovare soddisfazione in piaceri visivi che non sono complicati da teorie (P.C.Johnson)
Non discuto più con gli stupidi, prima ti trascinano al loro livello, poi ti battono per esperienza :)

#135
coolors ha scritto:
allegri ha scritto:Io posso comprare un frigo a 2.400 e venderlo a 10.000 euro ed essere molto piu' che onesto.
Mi dispiace ma se capitasse a me e mi accorgessi di una cosa del genere penserei (a meno che non me lo rivesti d'oro e mi costruisci anche la cucina attorno) che tu sia un ladro (senza offesa per te Allegrì ovviamente) e di certo non verrei a comprare mai un chiodo da te.

La grossa sproporzione fra un prezzo di mercato e un altro che sia giustificabile è la fornitura d un servizio di assistenza, montaggio, post vendita paragonabile e confrontabile con il servizio fornito. Puoi vendere anche a 10.000 euro un prodotto da 2400 euro, il mercato te lo riconoscerà (alla lunga tutti i nodi vengono al pettine, vero?) se il tuo valore aggiunto sarà di 10.000 - 2400 euro.

Il libero mercato è composto anche e soprattutto dalla concorrenza. Quella cosina là che permette a consumatori di poter fare confrontare i prezzi, e di fare le loro valutazioni sui servizi forniti... hai presente?
Ma Allegri ha solo fatto un esempio, estremizzandolo per ricordare un principio: la legge della domanda e dell'offerta. Se tizio pretende di vendere un bene ad un prezzo più alto sarà tagliato fuori dal mercato, punto, non serve che arrivi il robin hood dei prezzi.

Da parte tua però leggo delle contraddizioni.
Da un lato lodi la concorrenza e, dunque, implicitamente anche la capacità del mercato ad autoregolarsi, perchè solitamente quello è l'effetto automatico che ne deriva.
Dall'altro poi però pretendi tu di dire (e sapere, peggio ancora) quant'è il prezzo giusto di vendita di un bene (ma poi ti irriti se qualcuno fa i conti in tasca a te :lol:). E' libero mercato questo?
Il succo del tuo discorso è: i mobilieri guadagnano troppo. E allora perchè non sei rimasto a fare il mobiliere? Del resto giriamo tutti in ferrari... :lol:

Nessuno di noi è venuto a sindacare i tuoi guadagni e a dirti quant'è giusto che tu chieda, tu lo fai. Ma lo fai in base a tue sensazioni, senza alcun parametro, indice, ecc... in buona sostanza non c'è nessun elemento oggettivo che consenta di stabilire un prezzo "giusto" in nessun settore, a meno che non sia lo Stato ad imporlo. Ma laddove ci avevano provato anni fa si sono visti i risultati.

Soprattutto è fuorviante lanciare dei paragoni utilizzando situazioni di partenza diverse, quando lo stesso bene viene offerto dai negozianti e dai loro grossisti (oltretutto su due canali di distribuzione differenti), due realtà ben diverse.
Sono discorsi inconcludenti insomma, per non dire con poco senso, è come se qui ci mettessimo a sindacare il ricarico del pizzaiolo su un pugno di farina. E il paragone diverrebbe ancora meno sensato se paragonassimo il costo della farina con quello del mugnaio se questi si mettesse a fare le pizze.
Mobiliere