sono scesa a controllare....
allora la distanza tra un travetto e l'altro è di 90 cm.. e i travetti sono di 8 cm.. tranne in un punto dove ci sono due travetti affiancati..
ho visto che la mia ipotesi non era tra un travetto e l'altro per circa una ventina di cm.. e l'ho spostata... naturalmente ho dovuto ancora rimpicciolire il soggiorno...
da qui duemila domande che mi sono venute da farvi....
prima di tutto questa è la pianta dello stato di fatto...



in marrone sono segnati i travetti tra una voltina e l'altra...
il muro che divide i due locali di sgombero non è portante...
comincaio con le domande:
1) secondo voi adesso il soggiorno che rimane (4.67 m x 4.75m) è troppo ridotto?
2) il corridoio che al piano primo mi rimane di 90 cm sembrerà angusto?
3) secondo voi è possibile portare più in basso la scala senza intaccare la stanza del piano di sopra?
4) la scala è meglio lasciarla a giorno o chiuderla e usare il sotto con delle nicchie tipo libreria (non tutto ma solo delle strisce verticali) ?
5) voi dove mettereste camino tv e divano?

si lo so... troppe domande... ma da tutto perfetto adesso sembra che tutto diventa angusto e minuscolo...

Scusatemi..

Enza

1) no, è proporzionato con le dimensioni della casa: nè troppo grande, nè troppo piccolo
2) si, minimo deve essere 100, soprattutto se è lungo più di 2mt
3) la scala puoi anche farla più stretta di 90cm...diciamo puoi arrivare ad 80, o 75 in casi limite: forse così facendo puoi collocarla dove l'avevi prevista inizialmente, facendola comunque cadere tra due travetti.
4) meglio chiuderla, ma cmq de gustibus
5) fosse casa mia si, ma non tutto sotto la scala, soprattutto il divano

grazie davvero per tutte le risposte alle mie mille domande!
cmq ho aggiunto delle foto nel mio album anche del piano superiore.. più tardi faccio anche delle altre del garage dove verrà la cucina così magari puoi avere un'idea più precisa della casa...
per la scala più stretta adesso provo a vedere come viene... grazie di cuore!!
http://album.alfemminile.com/world/comm ... 03.html#p3
pass : codo

Enza

buongiorno..
vi aggorno...
ieri pomeriggio sono stata dal geometra....
credetemi se non ho capito quello che vuole fare per riuscire a chiudere questa scala.... cmq gli ho detto della mia soluzione per fare la scala interna... come avevamo detto tra i due travetti una scala in linea...
ha detto che non sa se qui serve il pianerottolo... poi dice che il buco nel solaio deve essere tutta la lunghezza della scala.. cosa che mi creerebbe seri problemi all'accesso ad una delle due camere...
poi mi ha parlato della sua soluzione... che in pratica è simile a quella che avevo messo io inizialmente... praticamente una scala a due rampe con pianettolo (tipo ad U) di 18 gradini eliminando parte del muro portante... esattamente la zona tra soggiorno e disimpegno del bagno... lui dice che è la soluzione migliore..
ma io in macchina mentre tornavo a casa mi sono un attima messa a pensare che tragliare il muro di così tanto mi sembra rischioso... e con le voltine come si fa???? aiutatemi vi prego... avendo escluso la chiocciola di 90 cm adesso sono troppo confusa... questo incontro doveva chiarirmi e invece mi ha messo panico e ansia...

Enza

uhmm...effettivamente fare il buco nel muro portante, oltre a generare in me forti dubbi, si impatta decisamente con la presenza del solaio a travetti e voltine. non so se il geometra invece intendeva proprio un'altra cosa.

per il pianerottolo, in genere (dipende poi dal singolo Comune) è obbligatorio se la rampa di scale supera i 2,5mt di dislivello, ma vale solo per le scale aperte al pubblico o comunque non di esclusiva pertitenza di un abitazione (cmq andrebbe controllata la normativa locale).

Per l'asola nel solaio: il buco va fatto fino al punto in cui, salendo la scala, toccheresti il soffitto tenendo il braccio alzato verso l'alto stile "febbre del sabato sera" (passami la divagazione ) per quanto uno possa essere alto, con il braccio alzato arrivi fino a 2,50 al massimo (per quelli alti più di 1,80), quindi, essendo i tuoi soffitti parecchio alti (hai verificato l'altezza?), secondo me almeno un metro buono di voltina può essere mantenuta prima del buco vero e proprio: e comunque è da verificare. Ma certamente non è indispensabile bucare la voltina da parte a parte.

cmq il tuo geometra vede il cantiere dal vivo e conosce quindi l'edificio ovviamente molto meglio di me che l'ho solo visto in foto: quindi potrebbe aver fatto delle valutazioni che io, con questi pochi dati a disposizione, non posso fare.

buongiorno...
ormai la notte me la sogno questa scala.. ed un incubo...
cmq il soffitto è alto 3.20 nel punto più basso (travetti) e 3.35 nel punto più alto.. nell'ultima ipotesi che avevo fatto io e che gli ho fatto vedere, mi ha detto che poteva essere una delle ipotesi ma dovevo eliminare i ventagli e mettere una scala tipo ad L fatta così: 5 gradini (paralleli al muro a sinistra) poi pianerottolo e 13 gradini paralleli alle volte dove veniva fatto il buco..
ora la mia domanda è.. leggendo quello che mi hai spiegato.. nel punto dove verrebbe il pianerottolo (dopo i 5 gradini di altezza 17) posso non bucare la volta??
spero di aver azzeccato i calcoli....
ti ringrazio per tutte le spiegazioni che mi dai...

Enza

dunque, 5 alzate da 17 fanno 85cm in tutto. I travetti delle voltine stanno a 320 da terra, quindi 320-85=235. Che andrebbe pure bene come altezza...ma che fai, buchi il muro portante fino a proprio sotto i travetti in ferro? e poi su cosa si reggerebbero? dovresti quantomeno mettere una piattabanda in ferro che minimo, ma minimo minimo ti toglie altri 20 centimetri, arrivando a 215 cm dal pianerottolo. Le porte sono alte 210, quindi a passare ci si passa.

fermo restando che comunque sono tutte quote che vanno verificate in opera, e che solo chi gestisce materialmente il cantiere può confermare, si potrebbe anche fare. Cmq secondo me l'ipotesi milgiore rimaneva la tua, con la scala lungo la volta, e giusto perchè abbiamo dovuto scartare la chiocciola per i vari motivi di cui sopra.

credo di essermi spiegata malissimo...
io intendevo il tutto riferito alla mia soluzione.. perchè il geometra ha detto che non si possono fare i ventagli come avevo fatto io... quindi per attuarla bisognava fare 5 gradini pianerottolo e poi 13 gradini nella posizione in cui avevo messo la scala io...
se rriesco ti faccio vedere cosa intendevo..

Enza

vinc81 ha scritto:credo di essermi spiegata malissimo...
io intendevo il tutto riferito alla mia soluzione.. perchè il geometra ha detto che non si possono fare i ventagli come avevo fatto io... quindi per attuarla bisognava fare 5 gradini pianerottolo e poi 13 gradini nella posizione in cui avevo messo la scala io...
se rriesco ti faccio vedere cosa intendevo..

Enza

ah allora forse ho capito: nel qual caso allora ha ragione il geometra: fatti i 5 gradini già sei abbastanza alta, e quindi la volta andrebbe tagliata dal punto in cui comincia il pianerottolo dopo questi primi gradini.

cmq aspetto un tuo schema

ti metto lo schema che ho fatto..
ho messo gradini di pedata 26.8.... la larghezza della scala è 90 cm



spero che si veda...
adesso mi sembra che il soggiorno si rimpicciolisca sempre di più.. tra poco scompare.. non ho più idea di dove mettere camino, divano e parete attrezzata... uff...

Enza

ok: lo schema va bene, ma secondo me si sbatte la testa scendendo perchè il buco è troppo corto: dal piano di sopra, scendendo la scala, ci sono 11 alzate prima di incontrare la fine del buco: se le alzate sono da 17, allora - se la matematica non è un opinione - all'undicesimo gradino sei scesa di 187 cm rispetto alla quota del pavimento: considerando che lo spessore della voltina li potrebbe essere anche solo 15cm, lo spazio utile per passare diventa 172 cm: troppo poco! se chiedi al tuo geometra di disegnarti la sezione trasversale della scala te ne renderesti subito conto. Potrebbe bastare trasfromare il primo pianerottolo in tre gradini a ventaglio, in modo tale che le alzate diventino 13 invece che 11 (la scala è un po meno comoda, ma comunque fattibile), in modo tale da avere 206 utile quando passi sotto al buco. Volendo si potrebbero portare le alzate a 18, invece che lasciarle a 17, ricalibrando un po il tutto.

diciamo quindi che questo schema va bene, ma il tuo geometra ti deve assicurare che non si sbattano le "corna" scendendo

non riuscendo più a fare altro se non a pensare a questa maledetta scala.. ho avuto un'altra idea...
ho pensato che dove attualmente c'è il garage (che diventerà cucina) il soffitto non ha le volte ed meno alto (atualmente 2.80 m e con la nuova pavimentazione lo porteremo a 2.70m).. allora ho cominciato a fare delle prove per vedere dove poter mettere la scala senza sconvolgere la cucina che è la cosa a cui tengo di più...
alla fine ho cambiato la camera matrimoniale.. ma credo che ho guadagnato spazio.. unico problemino è il bagno del piano terra che essendo direttamente sulla cucina ha necessità di un'antibagno.. ho fatto fatica ma ho risolto così.. non sono proprio convinta... per questo chiedo a voi di darci un'occhiata per avere conferma o per capire cosa devo cambiare...
spero si capisca



Enza

grazie mille...

vinc81 ha scritto:non riuscendo più a fare altro se non a pensare a questa maledetta scala.. ho avuto un'altra idea...
ho pensato che dove attualmente c'è il garage (che diventerà cucina) il soffitto non ha le volte ed meno alto (atualmente 2.80 m e con la nuova pavimentazione lo porteremo a 2.70m).. allora ho cominciato a fare delle prove per vedere dove poter mettere la scala senza sconvolgere la cucina che è la cosa a cui tengo di più...
alla fine ho cambiato la camera matrimoniale.. ma credo che ho guadagnato spazio.. unico problemino è il bagno del piano terra che essendo direttamente sulla cucina ha necessità di un'antibagno.. ho fatto fatica ma ho risolto così.. non sono proprio convinta... per questo chiedo a voi di darci un'occhiata per avere conferma o per capire cosa devo cambiare...
spero si capisca

Enza

grazie mille...

mah...mi sembra meno impattante l'altra versione di cui abbiamo discusso finora. e poi se metti la cucina in questo modo chiudi entrambe le finestre (immagino che almeno una sia porta-finestra).

no praticamente una (a destra) è una finestra in alto stretta e lunga e l'altra (in alto) è il portone del garage.. cmq ho messo una porta (che nel disegno non si vedono perchè non le avevo ancora messe) in alto a sinistra e una finestra grande...ù
in ogni caso il portone del garage deve essere tolto.. i posti macchina saranno all'esterno nel giardino, il comune per questo ci ha già detto che per loro va bene..

io pensavo che così (considera che la scala esterna sarà abbattuta, perchè al comune hanno chiesto dei miglioramenti su quella facciata perchè quella scala in cemento armata è orrenda) avevo meno problemi col piano di sopra... spostando il meno possibile e al piano terra non toglievo la voltina spezzando l'effetto visivo che si ha adesso..

Enza

mi intrufolo nella discussione solo per una considerazione, anzi due:
nella tua ultima ipotesi il bagno al piano di sopra è cieco giusto?
la finestra sulla scala al piano superiore, quella più a destra, dovrai pensare a come farla, nel senso.. farai molto fatica ad aprirla, pulirla,... perchè sui gradini sarai più in basso del livello del piano, a meno di abbassarla o farla già pensata per una manutenzione limitata