In effetti, tanto sconto non è.....

Francilla ha scritto:... lo sconto applicato mi sembra un po' bassino rispetto a quelli offerti da altri rivenditori (ovviamente di altri marchi)...mi chiedevo se esistesse una percentuale di sconto convenzionalmente applicata o se tutto fosse lasciato "al buon cuore" del rivenditore...

Francilla, sinceramente io non capisco questo sistema "italico" di ragionare legato allo sconto che hanno gli acquirenti ovviamente italiani (soprattutto al sud) che portano poi tutta la catena di produzione e distribuzione a ragionare per "pompare" i listini come delle zampogne per giochetti di sali e scendi che a me fanno veramente ridere.

Io sono per la filosofia tedesca, ovvero un prezzo di listino che preveda un guadagno "giusto" a cui aggiungere eventualmente i costi di trasporto e montaggio. Per i miei prodotti e i listini/sconti applicati ai distributori ho ragionato cosi, andando, ne sono conscio controcorrente.

Fossi al tuo posto guarderei solo al prezzo netto finale e ai servizi inclusi nell'offerta. Confronterei SOLO i prezzi netti cercando di confrontare composizioni e prodotti analoghi se non uguali.

Lo sconto, credimi, per chi lo sbandiera, è quasi sempre uno specchietto per le allodole e tu non mi sembra sia un'allodola.

Scusa Coolors, ma mi permetto di dissentire.... io da acquirente non ho mai capito perchè tutti i rivenditori mi proponessero un prezzo x scontato y.... bastava che dicessero costa x-y e per me il prezzo era quello! Non credo che tutta questa manfrina dello sconto derivi solo dalle cattive abitudini degli acquirenti.
Buona serata
Cristina

piccolopepecuccioloeroico ha scritto:Scusa Coolors, ma mi permetto di dissentire.... io da acquirente non ho mai capito perchè tutti i rivenditori mi proponessero un prezzo x scontato y.... bastava che dicessero costa x-y e per me il prezzo era quello! Non credo che tutta questa manfrina dello sconto derivi solo dalle cattive abitudini degli acquirenti.
Buona serata
Cristina

Sono d'accordo con te. Sono gli stessi mobilieri artefici di questa brutta abitudine. Sarebbebello poter semplicemente comunicare il prezzo senza parlare di sconto come avviene in altri settori, ma nel nostro ancora c'è questa brutta abitudine. Quello però che è importante dire e che non può essere l'abbondanza dello sconto a fare decidere. C'è chi troppo spesso il prezzo lo maneggiava/raddoppiava per far risultare sconti esagerati (si veda il caso di Emmelunga ed altri). L'importnate è il prezzo finale che a parità prodotto/servizio offerto deve essere competitivo.
Io sono dell'avviso che comunque qualche confronto vada sempre fatto se non altro per acquisire un pò di informazioni utili a valutare meglio le proposte.

ale241 ha scritto:. Ma siccome per il cliente non è facile capire che ricarichi ci siano sui vari prodotti e quindi non riesce a capire il rapporto prezzo/qualità, può essere utile osservare il prezzo dei prodotti omogenei.

No no e ancora no. Confrontare prezzi degli elettrodomestici puo' essere fuorviante, non utile.
Da confrontare ci sono solo i prezzi netti della cucina, comprensivi del servizio.
Se un azienda non è competitiva sugli elettrodomestici, perche' magari non fa grandi quantita', oppure non decide di scaricare sui mobili il prezzo degli elettrodomestici stessi, il rivenditore non glie li compra. E' semplice: li compra dal distributore (che magari fa pure formazione, fornisce tutta una serie di informazioni che i produttori di cucine se le scordano......), e con il cliente privato è si è sempre competitivi.
Ecco perche' non ha senso giudicare un'azienda dal prezzo degli elettrodomestici.
Per i top è lo stesso.
Un punto vendita di cucine puo' farseli fare dal marmista a costi inferiori dei produttori di cucine (pure loro li comprano dal marmista.....).
Inoltre cosi' facendo è possibile fornire al cliente una marea di servizi in piu' (scelta tra una gamma piu' vasta, realizzazione del top perfetto una volta montata la cucina, possibilita' di visionare campioni e, addirittura, lastre intere in caso di pietre naturali....).
Certo se un punto vendita intende o deve (per contratto o esigenze commerciali) acquistare mobili, top, elettrodomestici tutti dal produttore dei mobili, allora il discorso è diverso. Ma questo, appunto, è il discorso che il rappresentante fa al punto vendita "compri tutto da me, perche' sono competitivo su tutti i fronti".
All'acquirente finale tutto questo non interessa.
A lui interessa prezzo netto comprensivo del servizio.

allegri ha scritto:

ale241 ha scritto:. Ma siccome per il cliente non è facile capire che ricarichi ci siano sui vari prodotti e quindi non riesce a capire il rapporto prezzo/qualità, può essere utile osservare il prezzo dei prodotti omogenei.

Se un azienda non è competitiva sugli elettrodomestici, perche' magari non fa grandi quantita', oppure non decide di scaricare sui mobili il prezzo degli elettrodomestici stessi, il rivenditore non glie li compra. All'acquirente finale tutto questo non interessa.
A lui interessa prezzo netto comprensivo del servizio.

Prorprio per questo Allegri, ma poi io finirei qui tanto ognuno rimane della propria idea.
Il fatto che l'azienda non risultui competitiva per elettrodomestici o top perchè non fa quantità è lo stesso che dovrebbe rendere poco competitiva l'azienda su ante, cassa, ferramenta, ecc. cioè su tutto.
Come ho sempre detto ci sono in Italia in questo settore, ma anche in tanti altri a dir la verità, un sacco di piccole aziende poco efficienti perchè fanno poca quantità e quindi non comprano alle migliori condizioni dai fornitori, non investono sulle migliori tecnologie, non raggiungono economie di scala. E allora si rifugiano nella nicchia, sperando di matenere i margini perduti. Ma è una ritirata che rischia di costare caro, perchè si lascia lo spazio alla grande distribuzione e riserva agli italiani un mercato sempre più piccolo ed inefficinete.
Riassumo la mia posizione così: il confronto va fatto su tutto, ma un'occhiata agli elementi omogenei può essere utile. Ho messo il "può" per limare gli attriti, spero apprezzerai pur restando del tuo rispettabilissimo parere.

Non credo sia sufficiente ad un acquirente finale il solo prezzo netto comprensivo del servizio.
La scenetta dello sconto è abbastanza intuile, ma preventivi in cui vengono separati mobili, elettrodomestici e top non sono affatto inutili... servono a stabilire a cosa una persona può rinunciare per ottenere un determinato prodotto nei limiti del budget a disposizione. Un esempio per me è stato scoprire che due colonne da 30 con cestone estraibile costavano circa 3 volte una normale colonna da 60 con ante normali: senza un preventivo dettagliato non avremmo capito da dove arrivasse il prezzo finale. Rinunciare alle colonnette significava poter investire su altro (e quando si ha davanti tutta una casa vuota le cose su cui investire non finiscono mai). Stesso discorso vale per top ed elettrodomestici, almeno nel mio caso.
Buona serata
Cristina

piccolopepecuccioloeroico ha scritto:Non credo sia sufficiente ad un acquirente finale il solo prezzo netto comprensivo del servizio.
La scenetta dello sconto è abbastanza intuile, ma preventivi in cui vengono separati mobili, elettrodomestici e top non sono affatto inutili... servono a stabilire a cosa una persona può rinunciare per ottenere un determinato prodotto nei limiti del budget a disposizione. Un esempio per me è stato scoprire che due colonne da 30 con cestone estraibile costavano circa 3 volte una normale colonna da 60 con ante normali: senza un preventivo dettagliato non avremmo capito da dove arrivasse il prezzo finale. Rinunciare alle colonnette significava poter investire su altro (e quando si ha davanti tutta una casa vuota le cose su cui investire non finiscono mai). Stesso discorso vale per top ed elettrodomestici, almeno nel mio caso.
Buona serata
Cristina

Ciao Cristina, è compito di un rivenditore attento quello di illustrarti il preventivo e spiegarti dove puoi limare o dove puoi spendere qualcosa in piu', in base alla tue esigenze.

Grazie Allegri... sono pienamente d'accordo... ma sono merce rara i rivenditori così (almeno per la mia esperienza in giro per preventivi).
Buona serata
Cristina

PS Quando io e mio marito abbiamo trovato il rivenditore giusto... ci siamo fermati, nonostante la distanza ed altre variabili per noi "scomode". Però i rivenditori attenti sono veramente merce rara.
Cristina

ale241 ha scritto:

allegri ha scritto:

ale241 ha scritto:. Ma siccome per il cliente non è facile capire che ricarichi ci siano sui vari prodotti e quindi non riesce a capire il rapporto prezzo/qualità, può essere utile osservare il prezzo dei prodotti omogenei.

Se un azienda non è competitiva sugli elettrodomestici, perche' magari non fa grandi quantita', oppure non decide di scaricare sui mobili il prezzo degli elettrodomestici stessi, il rivenditore non glie li compra. All'acquirente finale tutto questo non interessa.
A lui interessa prezzo netto comprensivo del servizio.

Prorprio per questo Allegri, ma poi io finirei qui tanto ognuno rimane della propria idea.
Il fatto che l'azienda non risultui competitiva per elettrodomestici o top perchè non fa quantità è lo stesso che dovrebbe rendere poco competitiva l'azienda su ante, cassa, ferramenta, ecc. cioè su tutto.
Come ho sempre detto ci sono in Italia in questo settore, ma anche in tanti altri a dir la verità, un sacco di piccole aziende poco efficienti perchè fanno poca quantità e quindi non comprano alle migliori condizioni dai fornitori, non investono sulle migliori tecnologie, non raggiungono economie di scala. E allora si rifugiano nella nicchia, sperando di matenere i margini perduti. Ma è una ritirata che rischia di costare caro, perchè si lascia lo spazio alla grande distribuzione e riserva agli italiani un mercato sempre più piccolo ed inefficinete.
Riassumo la mia posizione così: il confronto va fatto su tutto, ma un'occhiata agli elementi omogenei può essere utile. Ho messo il "può" per limare gli attriti, spero apprezzerai pur restando del tuo rispettabilissimo parere.

L'efficienza di un azienda, e quindi la competitivita' sui prezzi, dipende da una serie di fattori talmente complessa, che ci vorrebbe un saggio per spiegarla.
Ridurre tale valutazione alla comparazione dei prezzi di top ed elettrodomestici mi sembra veramente una visione troppo parziale della cosa.
Tanto per dirne una: hai idea di quanto incida il costo del personale su un bilancio?

comunque, tornando alla domanda iniziale ...
il 5% di sconto + trasporto e montaggio su una cucina di 11.000 € mi sembra davvero poco

Purtroppo questo è il classico discorso del gatto che si morde la coda. In generale però direi che c'è del buono e del marcio da una parte e dall'altra (inteso acquirente-rivenditore). E' vero ciò che dice coolors che al sud gioca molto di più il fattore sconto, molto richiesto dal pubblico con adeguamento dei rivenditori e dei loro fornitori con listini pompati ad arte. Poi il settore si divide in due: listini IVA compresa e listini IVA esclusa. Pensate che a parità di ricarico sullo stesso prezzo di costo lo sconto del 10% del primo caso corrisponde al 25% nel secondo!
Inutile dire che concordo comunque sul discorso di verificare il prezzo finale comprensivo di tutti i servizi. Anche se sui servizi ci sarebbe da fare tutto un altro discorso...

Francilla ha scritto:Buongiorno,
avrei bisogno di un consiglio riguardo il preventivo che ho -finalmente!- avuto per la mia cucina.
Premesso che le singole voci elencate mi sembrano ragionevoli come prezzo, lo sconto applicato mi sembra un po' bassino rispetto a quelli offerti da altri rivenditori (ovviamente di altri marchi)...mi chiedevo se esistesse una percentuale di sconto convenzionalmente applicata o se tutto fosse lasciato "al buon cuore" del rivenditore...
Per intenderci:
prezzo cucina compreso di eldom (escluso montaggio): 11.928€, scontata: 11.300€
...628€ di sconto non sono un po' pochini?

Per cercare di capire se stanno bassi con lo sconto perchè non "pompano" il listino, riporto le voci più dispendiose:
- top in laminato HPL unicolor 1.251€ (170cm con foro piano cottura 361€ + 200cm con foro lavello e sagomatura taglio inclinato 890€)
- Base angolo 60 x 105 attrezzata con meccanismo estrazione totale 895€
- Base per piano cottura 60 con 2 cassetti e 1 cassettone 506€
- Colonna 60 h 204 per frigor e congelatore 530€
- Pensile 60 h 60 CON CAPPA anta WASISTAS 477€
La cucina in questione è una I-System di Mia http://www.mia.it/iSystem_it.htm
(sorella minore di MK cucine), le ante sono in acrilico lucido bianco "Trattamento superficiale in "Pluscolor" super lucido da 1,4 mm su entrambe le facciate della superficie. Spessore anta di 23 mm."

Come sempre grazie dell'aiuto,
F.

Quali sono le misure della cucina ...

allegri ha scritto:[

Tanto per dirne una: hai idea di quanto incida il costo del personale su un bilancio?

Vedi che siamo d'accordo? Il fatturato per dipendente è via via crescente in funzione del fatturato sviluppato da un'azienda e così il costo del personale in quota sul fatturato è in diminuzione. Ergo all'aumentare delle dimesioni si sviluppano economie di scala... Ma in genere le maggiori economie non avvengono sul costo del personale, ma sui risparmi derivanti dalle migliori condizioni praticate in acquisto dai fornitori e sulle migliori tecnologie impiegate nella gestione dell'azienda.. E queste cose non le ho inventate io.