Moderatore: Steve1973
E poi come si fa, se non si è coinvolti personalmente?bradipa66 ha scritto:non avevo inteso che dessi ragione ai palestinesi, motivavo la mia difficoltà/ritrosia a prender le parti dell'uno o dell'altro (cosa che alcuni invece riescono a fare)
Dopo gli ultimi episodi, poi, hanno toccato proprio il fondo 
non sono daccordo: intanto la Palestina aveva accettato di riconoscere Israele a condizione di essere riconosciuta come stato. Il problema degli ultimi anni sono le colonie: in Israele continuano ad arrivare ebrei da tutto il mondo in cerca della "terra promessa" e lo stato di israele così come definito a camp david non basta più, per cui si espandono nelle colonie, che sono in territorio palestinese.Papera ha scritto:E poi come si fa, se non si è coinvolti personalmente?bradipa66 ha scritto:non avevo inteso che dessi ragione ai palestinesi, motivavo la mia difficoltà/ritrosia a prender le parti dell'uno o dell'altro (cosa che alcuni invece riescono a fare)
E a che pro prendere le parti degli uni o degli altri?
Certo noi occidentali dovremmo essere più filo israeliani, visto che i palestinesi sono arabi, che Hamas avrà sicuramente più che un contatto con Al Queida...
pawie ha scritto: non sono daccordo: intanto la Palestina aveva accettato di riconoscere Israele a condizione di essere riconosciuta come stato.
Qui tutti dovrebbero fare un passo indietro e riaprire le trattative riconoscendo le proprie responsabilità, e soprattutto non confondendo israele con il popolo ebraico.
mah i propositi iniziali son morti con l'assassinio di Yitzhak Rabin, ucciso da un israeliano delle colonie, non da un palestinese, e da lì si è solo peggiorati, compresa la delegittimazione del governo di Arafat (pieno di colpe e di difetti, ma laico).Papera ha scritto:pawie ha scritto: non sono daccordo: intanto la Palestina aveva accettato di riconoscere Israele a condizione di essere riconosciuta come stato.
Qui tutti dovrebbero fare un passo indietro e riaprire le trattative riconoscendo le proprie responsabilità, e soprattutto non confondendo israele con il popolo ebraico.
Ma ti risulta che i buoni porpositi iniziali siano mai stati mantenuti?
E chi, sano di mente, se non degli ebrei, anela ad andare a vivere in un territorio sempre in guerra???
Guarda che è la prima intifada risale agli anni 30.pawie ha scritto: mah i propositi iniziali son morti con l'assassinio di Yitzhak Rabin, ucciso da un israeliano delle colonie, non da un palestinese, e da lì si è solo peggiorati, compresa la delegittimazione del governo di Arafat (pieno di colpe e di difetti, ma laico).
Ripeto: i palestinesi abitavano lì da centinaia d'anni e sono stati cacciati dalle loro case, perchè che gli americani e l'europa, per zittire i sensi di colpa dell'olocausto.
Poi c'è stata la guerra dei 6 giorni, e anni di guerriglia.
Nessuna delle due parti è priva di colpa, e dovrebbero partire da questo presupposto ... ma gli israeliani, ancora oggi, rispondono ai lanci di sassi con i carri armati... se non escono dalle coperture ideologiche, non finirà mai.
sono entrambe, sia la prima (origine della guerra dei sei giorni) che la seconda, in cui assediarono arafat nella chiesa di betlemme in faccia al diritto garantito di asilo nei luoghi di culto.Papera ha scritto:Guarda che è la prima intifada risale agli anni 30.pawie ha scritto:mah i propositi iniziali son morti con l'assassinio di Yitzhak Rabin, ucciso da un israeliano delle colonie, non da un palestinese, e da lì si è solo peggiorati, compresa la delegittimazione del governo di Arafat (pieno di colpe e di difetti, ma laico).Papera ha scritto:
Ma ti risulta che i buoni porpositi iniziali siano mai stati mantenuti?
E chi, sano di mente, se non degli ebrei, anela ad andare a vivere in un territorio sempre in guerra???
Ripeto: i palestinesi abitavano lì da centinaia d'anni e sono stati cacciati dalle loro case, perchè che gli americani e l'europa, per zittire i sensi di colpa dell'olocausto.
Poi c'è stata la guerra dei 6 giorni, e anni di guerriglia.
Nessuna delle due parti è priva di colpa, e dovrebbero partire da questo presupposto ... ma gli israeliani, ancora oggi, rispondono ai lanci di sassi con i carri armati... se non escono dalle coperture ideologiche, non finirà mai.
Va bene essere un po' di parte e ci sta, ci mancherebbe altro, ma definire "lanci di sassi" gli attentati o i missili, mi sembra un pochino riduttivo...pawie ha scritto:... ma gli israeliani, ancora oggi, rispondono ai lanci di sassi con i carri armati... se non escono dalle coperture ideologiche, non finirà mai.
Steve: io non difendo Hamas, sia chiaro, ma (cito):Steve1973 ha scritto:Va bene essere un po' di parte e ci sta, ci mancherebbe altro, ma definire "lanci di sassi" gli attentati o i missili, mi sembra un pochino riduttivo...pawie ha scritto:... ma gli israeliani, ancora oggi, rispondono ai lanci di sassi con i carri armati... se non escono dalle coperture ideologiche, non finirà mai.
Questa è giusto di qualche ora fa...
la nostra stampa è fin troppo filo israeliana e molti episodi non arrivano nemmeno su giornali e tv, e anche a livello di web per sentire voci diverse bisogna cercarle.Durante l’operazione Piombo Fuso di fine 2008 e inizio 2009, infatti, compiuta con le stesse scuse e gli stessi fini, sono stati uccisi almeno 1400 palestinesi, secondo il rapporto delle Nazioni Unite, a fronte dei 15 morti israeliani provocati in otto anni (!) dai razzi di Hamas.
Sarà che a me la costruzione di quel muro ha indignato parecchio, voi quante volte avete sentito parlare della sua costruzione? Proprio loro che hanno istituito la Giornata della Memoria, che giornalmente ricordano al mondo il loro Olocausto, quasi che fossero gli unici ad aver subito ignominie, loro costruisco un muro?pawie ha scritto: ...... intanto la Palestina aveva accettato di riconoscere Israele a condizione di essere riconosciuta come stato. Il problema degli ultimi anni sono le colonie: in Israele continuano ad arrivare ebrei da tutto il mondo in cerca della "terra promessa" e lo stato di israele così come definito a camp david non basta più, per cui si espandono nelle colonie, che sono in territorio palestinese.
per proteggere i coloni, tutta la striscia di gaza è sotto assedio militare, e qualche anno fa hanno anche costruito un muro per impedire ai palestinesi di circolare liberamente. Le zone in cui sono limitati non sono servite nemmeno dai servizi minimi di sussistenza: manca anche l'acqua, e se qualcuno ha bisogno di un ospedale, fa in tempo a crepare prima che lo facciano uscire dalla zona o facciano entrare i soccorsi.Condanno Hamas, ma è l'ovvia scelta a conseguenza di anni di trattamenti questo genere: uno dei paesi più laici del medio-oriente buttato in mano ai fondamentalisti, perchè i coloni non vogliono abbandonare i territori occupati abusivamente e il governo di destra e guerrafondaio appoggia queste rivendicazioni...
