giàqsecofr ha scritto:... un incubo quando ti porteranno il contojustonething ha scritto:un sogno praticamenteqsecofr ha scritto: un nuovo prodotto chiamato fenix e forse ad oggi sono pronti… gran materiale, antiimpronta, matt a mano morbida, ottima resistenza a tutto e… micrograffi ripristinabili con un colpetto di calore… incredibile
la differenza sulle ante non l'avevo nemmeno notata, grazie..allegri ha scritto:Ciao Q!! Il prodotto di cui parli tu e' quello che dovrebbero inserire alla Gory cucine?
@serenen
Dalle schede tecniche si capisce il perché della differenza di prezzo.
L'anta della Lube e' laccata su MDF nobilitato. Trattasi di prodotto più economico rispetto al laccato diretto sull'MDF.
In pratica il pannello di MDF viene "incartato" con il nobilitato e poi verniciato.
Nell'altro procedimento vengono date più mani di vernice sull'MDF, per isolarlo dall'umidita', e poi si da la mano finale.
Alla fine comunque, se scegli l'opaco, la differenza tra le due procedure non dovrebbe avere un grosso impatto estetico.
Giusto Q.?
Poi, da quanto mi risulta, anche la struttura idrorepellente incide un po'.
A mio avviso saranno 3/ 400 euro su quella composizione (anche se qui Q mi ricordo non fosse d'accordo, perché la differenza sul costo d'acquisto dei pannelli, non è altrettanto rilevante..)
allora, in vetro Arredo 3 la fa solo con la gola, mentre sia Lube che Aran la propongono con la maniglia in alluminio integrata nell'anta.. solo Lube però propone il vetro nero satinato..cla56 ha scritto:Perchè nò!ale241 ha scritto:Considera che una soluzione alternativa al laccato, capace di presentare minori problemi di manutenzione è anche il vetro. Si pulisce più facilmente ed è resistente ai graffi.Penso anch'io che possa essere una buona alternativa (sempre che piaccia il nero...
cla56
Al di là della struttura idrorepellente o non (di cui non ho la più pallida idea sia il valore al pubblico, scusa ma non mi addentro in cose che non conoscoserenen ha scritto:Arredo3 dice:
frontali, ante cestoni e cassetti, laccato: pannelli in particelle di legno in MDF a basso contenuto di formaldeide, classe E1, sp. 23 mm verniciato lucido o opaco finitura seta con vernici poliuretaniche
Lube dice:
ANTE E FRONTALI CESTONI "LACCATA OPACA SOFT": pannelli in MDF (classe E1) nobilitato laccati con fondo bianco a base di resina poliestere e verniciatura con vernice poliuretanica catalizzata con isocianato non ingiallente (finiture laccate esenti da cromo, piombo e cadmio); sono disponibili in diversi colori anche a campione e con effetto metallizzato.
), ho l'impressione che ci sia qualcosa che non quaglia 
in arredo3 mi risultava l'uso dell'idro, probabilmete V70, ma è sparito dalle schede prodotto.... si normalmente non c'è tanta differenza di materia prima ma magari c'è differenza sul trovare il prodotto disponibile o meno su qualche magazzino... non sto a fare i conti in tasca ai produttori... facciano ciò che credono meglio... ho sempre però creduto che sia meglio curare la bordatura della scocca piuttosto che il materiale interno in se.allegri ha scritto:Ciao Q!! Il prodotto di cui parli tu e' quello che dovrebbero inserire alla Gory cucine?
...Presumo di si. Però non credo che il materiale sia reperibile attualmente se non da questi 2 produttori.
@serenen
Dalle schede tecniche si capisce il perché della differenza di prezzo.
L'anta della Lube e' laccata su MDF nobilitato. Trattasi di prodotto più economico rispetto al laccato diretto sull'MDF.
In pratica il pannello di MDF viene "incartato" con il nobilitato e poi verniciato.
Nell'altro procedimento vengono date più mani di vernice sull'MDF, per isolarlo dall'umidita', e poi si da la mano finale.
Alla fine comunque, se scegli l'opaco, la differenza tra le due procedure non dovrebbe avere un grosso impatto estetico.
Giusto Q.?
...allora: la carta nobilitata funge da barriera di modo che il fondo poliestere non venga assorbito dall'mdf in modo importante. Se si usa una carta melamminica per evitare del tutto il fondo poliestere abbiamo un prodotto più scadente che poi "calerà" con il tempo, se lo si usa solo per evitare che l'mdf si beva il piave inutilmente si avrà comunque un buon prodotto. Con l'opaco i "cali" non sono percepibili quindi anche meno poliestere o nulla può andare bene. Importante è che sotto questa vernice sui LUCIDI NON CI SIA TRUCIOLARE perchè le scaglie spesse con le variazioni di calore ed umidità muoveranno parecchio il pannello cosa che con l'mdf avviene in modo molto molto inferiore
Poi, da quanto mi risulta, anche la struttura idrorepellente incide un po'.
A mio avviso saranno 3/ 400 euro su quella composizione (anche se qui Q mi ricordo non fosse d'accordo, perché la differenza sul costo d'acquisto dei pannelli, non è altrettanto rilevante..)
no e no purtroppo, coolorscoolors ha scritto:Al di là della struttura idrorepellente o non (di cui non ho la più pallida idea sia il valore al pubblico, scusa ma non mi addentro in cose che non conoscoserenen ha scritto:Arredo3 dice:
frontali, ante cestoni e cassetti, laccato: pannelli in particelle di legno in MDF a basso contenuto di formaldeide, classe E1, sp. 23 mm verniciato lucido o opaco finitura seta con vernici poliuretaniche
Lube dice:
ANTE E FRONTALI CESTONI "LACCATA OPACA SOFT": pannelli in MDF (classe E1) nobilitato laccati con fondo bianco a base di resina poliestere e verniciatura con vernice poliuretanica catalizzata con isocianato non ingiallente (finiture laccate esenti da cromo, piombo e cadmio); sono disponibili in diversi colori anche a campione e con effetto metallizzato.
Posto che moltissimi verniciatori lavorano su ante in mdf nobilitate per evitare in parte lavorazioni piu' complicate (che non vuol dire che non sia necessario farlo col nobilitato se si vuole fare un lavoro fatto bene) di stesura fondi che hanno lo scopo di render il più possibile planare la superficie su cui verniciare e dare un risultato estetico migliore ...
Posto che verniciare su mdf nobilitato o no ha differenza di costo nelle lavorazioni ma abbastanza relativa ...
Posto che Arredo3 è un pò generica nella spiegazione della verniciatura (lucido diretto o spazzolato) il che mette qualche dubbio ...
Posto che Lube prima parla di finitura spazzolata e poi no per cui non si capisce ...
chiedo a Serenen, hai visto di persona le ante verniciate nere? Le hai messe controluce?
I due prodotti sono praticamente uguali (al di là della struttura idrorepellente su cui ci sono diverse filosofie di pensiero), se non vedi differenze chiedi al rivenditore (mi sembra di aver capito che è uno e che tratta tutti e 3 i marchi) quale, al di là del prodotto, la marca che secondo lui fornisce il miglior servizio (forniture non rovinate, imballi migliori, minori errori di produzione, ecc) e, in generale, gli dà meno rogne.
Se invece (scusa ma ho letto al volo) i rivenditori sono 3 per i 3 marchi, fossi al tuo posto, sceglierei il miglior rivenditore "a pelle".
Ps: il nero è una rogna sempre, forse sul laccato il nero opaco è un pò men-ino rogna
Q, oggi, i fondi in poliestere specifici per legno difficilmente vengono assorbiti dall'mdf "vivo" a tal punto da crear bevute di Piaveqsecofr ha scritto: ...allora: la carta nobilitata funge da barriera di modo che il fondo poliestere non venga assorbito dall'mdf in modo importante. Se si usa una carta melamminica per evitare del tutto il fondo poliestere abbiamo un prodotto più scadente che poi "calerà" con il tempo, se lo si usa solo per evitare che l'mdf si beva il piave inutilmente si avrà comunque un buon prodotto. Con l'opaco i "cali" non sono percepibili quindi anche meno poliestere o nulla può andare bene. Importante è che sotto questa vernice sui LUCIDI NON CI SIA TRUCIOLARE perchè le scaglie spesse con le variazioni di calore ed umidità muoveranno parecchio il pannello cosa che con l'mdf avviene in modo molto molto inferiore
Anche Scavolini su Crystal monta la maniglia pur avendo il vetro temperato.serenen ha scritto:allora, in vetro Arredo 3 la fa solo con la gola, mentre sia Lube che Aran la propongono con la maniglia in alluminio integrata nell'anta.. solo Lube però propone il vetro nero satinato..cla56 ha scritto:Perchè nò!ale241 ha scritto:Considera che una soluzione alternativa al laccato, capace di presentare minori problemi di manutenzione è anche il vetro. Si pulisce più facilmente ed è resistente ai graffi.
cla56
potrebbe essere un buon compromesso in effetti..
mi sa che la Scavolini non posso permettermelaale241 ha scritto: Anche Scavolini su Crystal monta la maniglia pur avendo il vetro temperato.
esatto!serenen ha scritto:mi sa che la Scavolini non posso permettermelaale241 ha scritto: Anche Scavolini su Crystal monta la maniglia pur avendo il vetro temperato.
la Crystal nera ce l'ha Sil70... è molto bella ma se riesco ad avere la maniglia integrata nell'anta preferisco, ed esiste solo lucida..
sono una rompiballe!
motivo pratico: tra la colonna frigo e la colonna forno avrei la gola verticale che mi "obbligherebbe" ad aprire le ante sotto e sopra al forno verso destra e non verso sinistra come sarebbe, almeno per me, più logico e comodo..lariosto77 ha scritto: esatto!
oltretutto avresti un sacco di maniglie in poco spazio perchè le ante, i cestoni ecc ecc non son pochi... esteticamente forse non è il massimo...
per curiosità, come mai vuoi la maniglia al posto della gola?
Non faccio fatica a crederloqsecofr ha scritto:... un incubo quando ti porteranno il contojustonething ha scritto:un sogno praticamenteqsecofr ha scritto: un nuovo prodotto chiamato fenix e forse ad oggi sono pronti… gran materiale, antiimpronta, matt a mano morbida, ottima resistenza a tutto e… micrograffi ripristinabili con un colpetto di calore… incredibile
serenen ha scritto:motivo pratico: tra la colonna frigo e la colonna forno avrei la gola verticale che mi "obbligherebbe" ad aprire le ante sotto e sopra al forno verso destra e non verso sinistralariosto77 ha scritto: esatto!
oltretutto avresti un sacco di maniglie in poco spazio perchè le ante, i cestoni ecc ecc non son pochi... esteticamente forse non è il massimo...
per curiosità, come mai vuoi la maniglia al posto della gola?
le ante sopra e sotto il forno le puoi fare anche a cestoni. oppure, per esempio, quella sopra con apertura a vasistas. in ogni caso mi sembra una piccolezza rispetto al numero di maniglie chiamato in causa per risolvere la cosa...
secondo me questa è una cosa diciamo da poco...
il secondo cassetto sotto al piano cottura dovrei aprirlo sfruttando la gola del cestone..
questo mi sembra proprio un "non motivo"
motivo estetico: la gola verticale non è così male in fondo, ma il "taglio" tra il primo e il secondo cassetto non mi piace proprio..
ma (se ho capito bene al taglio al quale fai riferimento) quel taglio tra il primo e il secondo cassetto ce l'avresti comunque. quel che non avresti sarebbe la gola tra i primi due cassetti e il cestone sotto. boh...
... ti costringe a dare mani in più... poi gli mdf sono di tanti tipi, dai paraffinati ai "pelosi".coolors ha scritto:Q, oggi, i fondi in poliestere specifici per legno difficilmente vengono assorbiti dall'mdf "vivo" a tal punto da crear bevute di Piaveqsecofr ha scritto: ...allora: la carta nobilitata funge da barriera di modo che il fondo poliestere non venga assorbito dall'mdf in modo importante. Se si usa una carta melamminica per evitare del tutto il fondo poliestere abbiamo un prodotto più scadente che poi "calerà" con il tempo, se lo si usa solo per evitare che l'mdf si beva il piave inutilmente si avrà comunque un buon prodotto. Con l'opaco i "cali" non sono percepibili quindi anche meno poliestere o nulla può andare bene. Importante è che sotto questa vernice sui LUCIDI NON CI SIA TRUCIOLARE perchè le scaglie spesse con le variazioni di calore ed umidità muoveranno parecchio il pannello cosa che con l'mdf avviene in modo molto molto inferiore
Certo l'mdf beve ma se non si lavora con prodotti da 2 euro
Diciamo che nobilitato o no, il fondo secondo me và dato per evitare qualsiasi rogna e garantire planarità alla vernice soprattutto nel caso sia lucida.
