sotto il ponte di baracca non vale, vero?

Lietta ha scritto:

lariosto77 ha scritto:
insomma "il fo tutto da mì" mi fa un pochino sorridere... c'è bisogno di un intermediario.

Invece secondo me l'intermediazione è morta o comunque agonizzante.

Stanno morendo le agenzie di viaggio, quelle immobiliari, i broker, la gente vuole interagire direttamente perchè internet rende possibili farlo.

Io sono proprio il genere di persona che se può fare a meno del l'intermediazione lo fa.

Non vado in agenzia prenotare le vacanze, potendo contattare direttamente la compagnia di trasporti o l'albergatore, e se cerco casa in affitto provo sempre ad andare direttamente alla fonte.

Il problema, nel l'arredamento, nasce solo dal sistema. In Italia i produttori non vendono direttamente, ma usano l'intermediazione del venditore.

Quel che invece vorrei io è che quel che sta già accadendo in altri ambiti, accada anche per i mobile. Vendita diretta.

Che è poi quel che fa Ikea.

Poi un conto è la mediazione, un conto la consulenza. C'è un abisso concettuale tra le due cose.

ma... io penso che o ho capito molto male io o non pensi quello che hai scritto ed hai espresso male quello che hai in testa... vedi nell'intermediario tra l'acquirente finale ed il produttore il problema... praticamente il tuo stesso lavoro è il problema... in pratica scrivi papale papale che il tuo lavoro è del tutto morto... be: ti conveniva non fare il lavoro che fai.
Comunque giusto per mettere i puntini sulle i con ikea non togli il negoziante di mezzo... ikea è prima di tutto un distributore al dettaglio di mobili, come leroy merlin, castorama, luzxxx, mondoconvenienza e qualsiasi rivenditore tradizionale. Quello che distingue ikea è che ha dei numeri tali per poter chiedere al mercato un prodotto proprio e talvolta anche "farselo" tuttavia quando " se lo fa" ikea crea delle società e degli stabilimenti indipendenti che devono fare i loro bilanci ed il loro utile se no li chiudono... ne più e ne meno quello che fa con i produttori italiani... comunque anche le catene che ho citato sopra hanno i numeri per crearsi un proprio catalogo e richiedere al mercato dei propri prodotti specifici... in tal senso non vedo che intermediario si stia togliendo... non di sicuro quello che iteragisce con il consumatore finale. Del resto se guardiamo un settore più "avanti" nell'online tipo la vendita di telefoniti/elettrodomestici non è che si sta togliendo intermediari... anzi ci sono dei siti tipo ebay che fanno da intermediari tra i rivenditori stessi ed i consumatori... intermediari su intermediari... ma apple, samsung, lg non vendono direttamente su internet anzi, eccezion fatta per qualche negozio flagship se ne guardano altamente.

Scusate ma...a parte i discorsi su progettazione e altro secondo me c'è un punto fondamentale.
Sono le aspettative che ognuno di noi ha.
Io la mia cucina me la sono disegnata studiata nel minimo dettaglio e sn andato da un mobiliere chiedendo che mi realizzasse il progetto. E gli ho rotto le @@ su ogni cosa...dalla tonalità di bianco, alle gole, alle strutture interne a tutto...non da ultimo trovare un forno con display che si illuminasse dello stesso colore delle manopole del pc.
Abbiamo discusso insieme le soluzioni e alla fine me l'ha realizzata esattamente come volevo io. E a breve quando la monterà gli staró addosso in modo che tutto sia come dico io.
Da ikea l'avrei potuto fare? NO.

A me la storia che da ikea l'utente "progetta" ed è libero di fare ciò che vuole mi pare una cavolata. Certo lo puoi fare ma con le loro soluzioni che ti devono andare bene...non hai la possibilità di dire "quello lo voglio così" perché nessuno te lo fa se non è tra i loro pezzi standard.
È chiaro che poi il costo è più basso ( e la qualità pure...) però anche le aspettative devono essere più basse.
Secondo me se c si "accontenta" (o ci si deve accontentare x questioni di budget) ikea va benissimo...con i loro mobili si riesce a realizzare una casa piacevole ed accogliente però se si aspira ad una qualità maggiore ed ad una personalizzazione totale no.

Questo non vuol dire che non offra un prodotto utilizzabile nè che io sia prevenuto (cabina armadio e lavanderia li ho arredati da ikea e trovo stupenda la libreria expedit) però, nonostante l'estetica sia spesso piacevole, la qualità generale è abbastanza bassa e secondo me insieme a mondocov e simili ha abbassato la soglia minima di qualità ritenuta accettabile dalla maggior parte delle persone.

Dado84 ha scritto: e secondo me insieme a mondocov e simili ha abbassato la soglia minima di qualità ritenuta accettabile dalla maggior parte delle persone.

straquoto.

Peppezi ha scritto:E alla 23esima pagina finalmente arriva un grande intervento. Chapeau a cappe

capperugiola ha scritto:
Oltretutto non danno un costo al tempo, il tempo che risparmi ad avere tutto già fatto e fatto bene è tempo che puoi impiegare in modo diverso.....

Questa poi te la rubo e la incornicio sopra la scrivania

..... ha scritto:.... progettare e più in generale darsi da fare in casa in casa propria .... per alcuni è un vero piacere e NON una perdita di tempo.

io non ho mai scritto che è una perdita di tempo,anche a me piace progettare e seguire la mia casa (sono infatti iscritta ad un forum di arredamento )però può essere impiegato in modo diverso.
Avendo poco tempo libero,preferisco passarlo con la mia famiglia,farmi un giro o semplicemente riposare....che passarlo a montare una cucina ikea

Peppezi ha scritto:Eh ma te la fai sempre facile no? Come fai a controllare, costruisci una sagoma di cartone scala 1:1 e verifichi se a ogni giro di rampa non ci sia un ostacolo?

E' tanto difficile controllare le misure dell'imballo e verificare se ci passa??? Non credo ci voglia una laurea particolare... e non serve nemmeno fare la sagoma di cartone... Insomma, se io avessi un vano scale da 90cm e volessi un frigo da 90cm, starei molto molto attenta prima di fare acquisti.

Peppezi ha scritto: E poi 400€ possono essere una differenza insignificante se il frigorifero costasse 4.000€,

Certo, infatti io ho scritto anche che dipende da quale era il costo totale, forse ti è sfuggito...

Peppezi ha scritto:per il resto, c'è chi cerca il risparmio a tutti i costi,

Io valuto sempre molto bene come spendo i miei soldi, ma questo non significa che cerco il risparmio a tutti i costi. Io cerco di essere il più equilibrata possibile. Se spendendo di più ho un reale beneficio, sono ben disposta a farlo. Resta il fatto che 400€ di differenza PER ME (che non spenderei più di 1.000-1.300€ per un frigo) sono tantissimi soldini.
Ma puo' anche essere che fosse quello on-line a costare troppo poco.
Sta in chi compra fare le valutazioni del caso.
Ripeto, io mi sarei assicurata bene che il frigo passasse per le mie scale, tanto per cominciare.
In secondo luogo, nella situazione in cui si è trovato il tizio, non avrei sicuramente chiamato il venditore a cui ho detto chiaro e tondo che avrei comprato il frigo altrove. Se non altro per non fare la figura di merda, scusate...

Peppezi ha scritto:PS: che lavoro fai, per curiosità...

Rispondo a te e ai veggenti che abbiamo qui...
Sono stata sempre dipendente (e l’ho anche già scritto, per cui non ci vuole la palla di cristallo…).
Per 7 anni ho lavorato in diversi studi di architetti, geometri e ingegneri.
Orada 12 anni lavoro in un'azienda privata che gestisce un servizio pubblico (ciclo idrico integrato).
Praticamente il peggio del pubblico e del privato messi insieme.
Non sono contenta del mio lavoro, o meglio dell'ambiente in cui lavoro, ma, visto il momento, posso solo ringraziare Dio di avere un lavoro e tenermelo stretto.

qsecofr ha scritto:permettimi... continui a guardare solo i soldi... sembri accecata da 'sta cosa...

Assolutamente no, per carità, non sono accecata da questa cosa. Ho detto che 400€ sono tanti come differenza in assoluto, ma ho detto che dipende dal costo totale e da quale è il servizio che viene dato. Io ho espresso un pensiero solo in base al rapporto con il prezzo che io pagherei per un frigo.
Proabilmente, se Ale avesse detto al cliente "guarda che per farlo passare bisogna togliergli l'imballo, smontare le porte, fare questo, fare quello, noleggiare quest'altro", l'avrebbe comprato da lui senza nemmeno pensarci 2 volte.
Ma Ale si è ben guardato dallo spiegare queste cose, perchè il cliente gli stava sulle palle (da quello che ho capito).
Cosa che io capisco perfettamente, perchè i "so tutto mi" non li sopporto nemmeno io.

qsecofr ha scritto:nicolettalematte partiva già da un prezzo d'acquisto che nel caso dell'online probabilmente era già svantaggioso, poi ci ha messo il suo guadagno (perchè ha una famiglia), poi ci ha messo il montaggio, lo smontaggio delle ante, il trasporto al 7o piano, il tirarselo già dal camion del grossista, il metterselo su su suo camion, il farsi magari 50km di strada con il furgone, il parcheggiarlo magari in divieto di sosta per 10 minuti, il noleggio per un saliscale o qualcosa di simile, il rischio più che concreto di ammaccare il frigo e di doverselo ripagare nonchè l'ammortamento ed il tempo speso al negozio... è si perchè devi recuperare le spese fisse sulle vendite che partorisci o no......

Ma scusate se ve lo chiedo, lo faccio senza polemica alcuna, ma con tutto sto casino... chi ve lo fa fare??
Dovrebbe essere un sollievo il fatto che se lo sia comprato altrove, no?
Ale mette il ricarico “perché ha una famiglia”, e se permettete io cerco di risparmiare (dove posso) per lo stesso identico motivo!!

qsecofr ha scritto:giustamente gli ha tirato una scarpata metaforica quando la tipa gli ha chiesto un preventivo per salire le scale... tra l'altro sicuramente avrà chiesto la disponibilità a farlo subito dato che immagino che la tipa non volesse tenere il frigo nei pianerottolo una settimana... se fossi stato io, che non sono negoziante, avrei anche fatto una sonora risata.

E su questo sono pienamente d'accordo!! Come ho già detto, io non l'avrei nemmeno chiamato, primo per rispetto, secondo per non fare la figura di merda.
Io per 6 anni ho lavorato allo sportello dell'azienda in cui sono adesso, per cui ho avuto a che fare con la "clientela" pure io. Credetemi che vi capisco.
Tra l'altro da voi ci vengono perchè vi hanno scelti e perchè devono comprarsi i mobili nuovi per la casa, da me venivano perchè erano costretti... provate ad immaginare la differenza.

nicolettaalematte ha scritto:Non tutti abitiamo in periferia con spazi ampi. La fuori c' è un bel mondo ogni tanto spegnete il computer e guardatelo con occhi curiosi

Ovviamente, lo so benissimo, ma non è questo il problema.
Credo che bisogna rendersi conto che un frigo da 90 con l'imballo è più largo del vano scale da 90...

Peppezi ha scritto:a costo anche di rompere le pelotas agli amici,

nicolettaalematte ha scritto:Si voi risolvete tutto con gli amici, io no se devo fare una cosa mi arrangio senza spaccare le palle a nessuno perchè io quando mi muovo voglio essere pagato.
Con tutti i miei amici muratori, idraulici elettricisti, ecc ecc ci aiutiamo ma il rispetto per il lavoro ci vuole sempre. E' abitudine dire "quanto ti devo?" non si discute sul prezzo , se non vuole niente la prossima volta che ha bisogno sarò il primo.

Bè, permettimi, un conto è il collega/amico, un conto è l'Amico. Quello con la A.
Io e i miei Amici abbiamo questo "pessimo vizio" di aiutarci a vicenda quando ne abbiamo bisogno. E' così grave?

ritamini76 ha scritto:E' tanto difficile controllare le misure dell'imballo e verificare se ci passa??? Non credo ci voglia una laurea particolare...

Da questa risposta si capiscono parecchie cosette. Non ci vuole una laurea, certo no, ma ti invito a provare a tirar su un frigo per diverse rampe di scale passando a filo con gli angoli. Quando lo avrai fatto (e SOLO ALLORA) ti renderai conto di quanto complicato, lungo e difficile è farlo.

In passato m'è capitato di doverlo fare per cui parlo per cognizione di causa. Rischioso, lungo e massacrante per la schiena, i soldi che ti danno per questo tipo di lavoro son sempre pochi!

ritamini76 ha scritto:Ora da 12 anni lavoro in un'azienda privata che gestisce un servizio pubblico (ciclo idrico integrato).
Praticamente il peggio del pubblico e del privato messi insieme.

2 su 2, senza offesa ma altra casella centrata. Mi dispiace dirlo ma chi fornisce servizi pubblici o lavora fornendo conto terzi un servizio pubblico vive, a mio modesto parere, in un mondo parallelo.

Lavoro privato dove il posto te lo puoi giocare anche immediatamente se un cliente non è soddisfatto del tuo modo di lavorare, dove si paga di prima persona, dove non c'è il paraculamento pubblico.

Senza offesa ma è cosi, è innegabile e comprendo le difficoltà che ha chi lavora nel pubblico o nel para-pubblico a comprendere quanto diversa è la situazione di chi lavora (e rischia del proprio) nel privato.

coolors ha scritto: Da questa risposta si capiscono parecchie cosette. Non ci vuole una laurea, certo no, ma ti invito a provare a tirar su un frigo per diverse rampe di scale passando a filo con gli angoli. Quando lo avrai fatto (e SOLO ALLORA) ti renderai conto di quanto complicato, lungo e difficile è farlo.

Io stavo parlando di controllare se il frigo riesce a passare, non ho mai detto che sia facile portarlo su!! Lo riesci a capire o no? Sto parlando di misure, non sto sminuendo il lavoro di chi quel frigo lo porta al settimo piano e non mi permetterei mai di farlo, ma tu ormai mi hai inquadrata, per cui è inutile che sto qui a perdere tempo e a cercare di spiegarti.

ritamini, se vuoi cambiare lavoro, ti assumo. Spesso neanche i miei operai con esperienza ultra trentennale calcolano certi problemi di trasporto come te e con le tue certezze. Per il resto, ho avuto le conferme che cercavo, per me argomento che si esaurisce qua.

coolors ha scritto: 2 su 2, senza offesa ma altra casella centrata.

Mi dispiace dirtelo, ma nel "pubblico" non siamo tutti paraculi, fannulloni, imbecilli ed incapaci. Ce ne sono parecchi, certo, ma ci sono anche persone capaci e volenterose che fanno anche il lavoro dei fannullini di cui sopra, senza per questo sentirsi mai gratificati o ringraziati.
Per come la vedo io, una persona capace e responsabile per carattere, lo è sia lavorando nel pubblico che nel privato, e non lo fa solo per non perdere il lacoro, ma perchè prova piacere e soddisfazione nel farlo. E nel farlo bene.

Peppezi ha scritto:ritamini, se vuoi cambiare lavoro, ti assumo. Spesso neanche i miei operai con esperienza ultra trentennale calcolano certi problemi di trasporto come te e con le tue certezze.

Perchè esagerate sempre? Io non dico che so con certezza assoluta se ci passa oppure no, ma almeno verifico prima di acquistare.
Se io teovo un lavoro da un privato, ci vado di corsa, anche se molto probabilmente tu non ci credi.

ritamini76 ha scritto: posso solo ringraziare Dio di avere un lavoro e tenermelo stretto.

ecco, qui c'è tutto...
il fatalismo, la convinzione che le cose accadono per caso o per raccomandazione (degli uomini o delle divinità) e non per merito, l'importanza della "rendita" (intesa come privilegio legato a un diritto acquisito) da anteporre alle capacità e al merito...

per quanto riguarda le dimensioni del frigo, il mondo (quello reale, non quello appiattito che si vede dall'altra parte della scrivania/cattedra/sportello) è a tre dimensioni (con le relative combinazioni delle stesse) e non una sola...

elise ha scritto: ecco, qui c'è tutto...
il fatalismo, la convinzione che le cose accadono per caso o per raccomandazione (degli uomini o delle divinità) e non per merito, l'importanza della "rendita" (intesa come privilegio legato a un diritto acquisito) da anteporre alle capacità e al merito...

No, mi dispiace, non era proprio questo che intendevo.

elise ha scritto:per quanto riguarda le dimensioni del frigo, il mondo (quello reale, non quello appiattito che si vede dall'altra parte della scrivania/cattedra/sportello) è a tre dimensioni (con le relative combinazioni delle stesse) e non una sola...

Lo so tesoro, anche se non sono intelligente e illuminata come te. Mi piacerebbe sapere in che modo i geni come voi traggono certe conclusioni.

E mi fermo qui solo perchè sono una persona educata...

ritamini76 ha scritto:E mi fermo qui solo perchè sono una persona educata...

... e ci vorrebbe pure visto che nessuno è stato maleducato nei tuoi confronti!

http://www.youtube.com/watch?v=IBzdSYqjw48