GiulianaG. ha scritto:

qsecofr ha scritto:

GiulianaG. ha scritto: Ti ringrazio molto per questa lista che credo mi sia stata d'aiuto. .

rabbrividiamo....
http://www.youtube.com/watch?v=a09kYSPY ... re=related

Non capisco, non pensi che mi sia stato d'aiuto l'elenco?

esatto. penso convintamente che ogni tipo di lista oltre a contenere intrinsecamente errori danneggi chi è dentro ma anche e tanto chi la legge... un po' come nel film "the ring" la videocassetta che uccide

penso che il mio pensiero sia stato chiarito anche in questo thread se lo rileggi forse trovi i motivi... se no vuol dire che li ho scritti in altri thread.

mano, io non sarei così drastico. Il casino può scatenarsi tra il medio-basso e il medio-alto, però se consideriamo gli estremi qualche aiuto lo si può ricavare, sempre interpretandolo con un minimo di intelligenza. Ad esempio uno con il budget limitato a 5/6 mila euri non va a cercare la Valschiffenna. Anche se effettivamente in quei negozi non ci entrerebbe comunque...... ma questo è un altro discorso.
Vero è che vale soprattutto per quelli che si vogliono fare un'idea in anticipo, in realtà basta entrare nei negozi e chiedere una cucina per un certo tipo di budget, in quel caso tante liste non servono perché la risposta te la trova il rivenditore.

Io, quando ancora non avevo letto la lista di cui sopra, sono stata da un rivenditore che tratta vari marchi ed è stato il rivenditore stesso a dirmi che con il mio budget (7.500\8000) e con una cucina di 4 metri (due colonne, top quarzo e pannello quarzo, elettrodomestici rex nella media con p.c. vetro, gole obbligatorie, cappa incassata, ante laccate lucide bianche) che avrei potuto puntare ad una scavolini-veneta cucine etc ma mai ad una valcucine-ernesto meda etc.
Questo cosa significa? Diciamo che la lista ha un senso dato che a parità di caratteristiche generali i costi variano.

GiulianaG. ha scritto: Questo cosa significa? Diciamo che la lista ha un senso dato che a parità di caratteristiche generali i costi variano.

ti faccio una domanda provocatoria: dato che le caratteristiche generali sono le stesse perchè EM è più cara di Scavolini? Non pensi che evidentemente EM da qualche parte ha qualcosa che costa di più di scavolini? non so la butto li magari un laccato da una parte è spazzolato e dall'altra è diretto?

Tu comunque sei andata con le idee molto chiare (strano) da un rivenditore... e se quel rivenditore invece di rifilarti una scavolini ti proponesse una EM magari con un piano meno costoso? Non pensi che sarebbe stato comunque giusto sentire cosa poteva proporti a quel prezzo? Per esempio sapevi (anche in riferimento alla discussione sulla crisi) che Scavolini ha una linea Basic e Valcucine ha una linea "Demode" o che Snaidero ha fatto le Orange che non costano tantissimo?
E' per quello che dico che tu da una classifica del genere pensi a prescindere che il rivenditore "di gamma" non ti possa assolutamente aiutare e lo salti di brutto togliendoti la possibilità di vedere cosa queste ditte "alte" propongono per gli utenti "con budget normale".
E poi non sto a discuisire su quali nomi vengono posti troppo in alto o troppo in basso perchè ripeto che a mio modo di vedere erano già odiose le classifiche sulle ragazze più belle o più brutte che avevi in classe ma forse erano comunque più oggettive di quelle sulle cucine.

ti faccio una domanda provocatoria: dato che le caratteristiche generali sono le stesse perchè EM è più cara di Scavolini? Non pensi che evidentemente EM da qualche parte ha qualcosa che costa di più di scavolini? non so la butto li magari un laccato da una parte è spazzolato e dall'altra è diretto?

Sicuramente un costo maggiore è giustificato, su questo non ho mosso alcun dubbio.

e se quel rivenditore invece di rifilarti una scavolini ti proponesse una EM magari con un piano meno costoso? Non pensi che sarebbe stato comunque giusto sentire cosa poteva proporti a quel prezzo?

No, come hai detto tu stesso ho le idee chiarissime e non mi discosto in nulla, se desidero il piano in quarzo non mi prendo un laminato solo per abbattere il costo

Per esempio sapevi (anche in riferimento alla discussione sulla crisi) che Scavolini ha una linea Basic e Valcucine ha una linea "Demode" o che Snaidero ha fatto le Orange che non costano tantissimo?
E' per quello che dico che tu da una classifica del genere pensi a prescindere che il rivenditore "di gamma" non ti possa assolutamente aiutare e lo salti di brutto togliendoti la possibilità di vedere cosa queste ditte "alte" propongono per gli utenti "con budget normale".

Certo che ne sono a conoscenza, la ragazza infatti mi ha spiegato che non avrei potuto permettermi a parità di caratteristiche comuni nemmeno la più economica delle ernestomeda. Ora, se la ragazza non vuole fare profitto in quanto ha litigato con il suo capo oppure è semplicemente un'incompetente questo io non lo so. Non posso far altro che fidarmi.

erano già odiose le classifiche sulle ragazze più belle o più brutte che avevi in classe ma forse erano comunque più oggettive di quelle sulle cucine.

Mi piacevano le classifiche sulle ragazze anche perchè rientravo sempre tra le prime.

Mi sembri sicura di te stessa. Io invece sono nato confuso e dubbioso
Proprio non ti viene la curiosità di capire perchè una Scavolini grossolanamente pari a EM costa meno? Io vorrei capirlo.... pretenderei di capirlo...
PS: è chiaro che un venditore non stia li a smenarsi in discorsi se non ce la fa con il budget: tanto ha l'alternativa Scav a meno di EM... haaaa si se chiedi probabilmente ha anche l'alternativa grossolanamente pari a Scav che costa ancora meno e che tengono un po' a parte se no l'agente Scav si incazza a belva....

Mi sembri sicura di te stessa. Io invece sono nato confuso e dubbioso

Diciamo che non sono nata sicura, ho solo girato e girato un pò per capire bene e farmi le mie idee..

Proprio non ti viene la curiosità di capire perchè una Scavolini grossolanamente pari a EM costa meno? Io vorrei capirlo.... pretenderei di capirlo...

No, di andare nello specifico non ho tempo e nemmeno desiderio sinceramente So bene che riguarda la qualità o questioni tecniche ma sinceramente credo che siano dettagli che solo le persone più minuziose e appassionate possano e vogliano capire. Io mi affido al marchio e mi auguro che mi duri almeno 15 anni.

GiulianaG. ha scritto:
No, di andare nello specifico non ho tempo e nemmeno desiderio sinceramente So bene che riguarda la qualità o questioni tecniche ma sinceramente credo che siano dettagli che solo le persone più minuziose e appassionate possano e vogliano capire. Io mi affido al marchio e mi auguro che mi duri almeno 15 anni.

il problema di non andare nello specifico significa anche non conoscere i vari marchi delle cucine e soffermarsi solo su quelli pubblicizzati. e per una che si vuole affidare al marchio, cosa che peraltro posso anche capire, è un gap non indifferente.
consiglio stra-dato su questo forum e che ripeto perchè fondamentale: più che al marchio affidati al rivenditore perchè è lui che te la monterà ed è lui che risponderà degli eventuali problemi.
mi rendo conto che non hai voglia di leggerti il forum ma se lo facessi troveresti topic enormi di persone che hanno comprato il tal marchio, cucina montata male, non completa, cucina anche non arrivata!, etc. che hanno cercato di contattare direttamente il marchio e ciao bella, con i privati loro non trattano

bayeen ha scritto:

GiulianaG. ha scritto:
No, di andare nello specifico non ho tempo e nemmeno desiderio sinceramente So bene che riguarda la qualità o questioni tecniche ma sinceramente credo che siano dettagli che solo le persone più minuziose e appassionate possano e vogliano capire. Io mi affido al marchio e mi auguro che mi duri almeno 15 anni.

il problema di non andare nello specifico significa anche non conoscere i vari marchi delle cucine e soffermarsi solo su quelli pubblicizzati. e per una che si vuole affidare al marchio, cosa che peraltro posso anche capire, è un gap non indifferente.
consiglio stra-dato su questo forum e che ripeto perchè fondamentale: più che al marchio affidati al rivenditore perchè è lui che te la monterà ed è lui che risponderà degli eventuali problemi.
mi rendo conto che non hai voglia di leggerti il forum ma se lo facessi troveresti topic enormi di persone che hanno comprato il tal marchio, cucina montata male, non completa, cucina anche non arrivata!, etc. che hanno cercato di contattare direttamente il marchio e ciao bella, con i privati loro non trattano

Hai ragione... è verissimo... è una cosa da non sottovalutare...

quindi che dovrei dire io che ho acquistato una copat pagandola non poco come già detto (€ 13000)? dovrei sentirmi preso in giro e fregato ed invece sono soddisfatissimo perchè colui a cui mi sono rivolto è stata davvero un'ottima persona disponibilissima in tutto

io copat infatti non la metterei in fondo alla "classifica" perchè conosco persone che si sono trovate benissimo e ne sono entusiaste...per queste persone è un prodotto ottimo e non di bassa qualità

pao361 ha scritto:quindi che dovrei dire io che ho acquistato una copat pagandola non poco come già detto? dovrei sentirmi preso in giro e fregato ed invece sono soddisfatissimo perchè colui a cui mi sono rivolto è stata davvero un'ottima persona disponibilissima in tutto

io copat infatti non la metterei in fondo alla "classifica" perchè conosco persone che si sono trovate benissimo e ne sono entusiaste...per queste persone è un prodotto ottimo e non di bassa qualità

Ma infatti hai ragionissima...
Anche Del Tongo fa cucine da 3500 euro, e la Plana che costa una piccola fortuna
Anche Scic fa roba da 3500 a settantamila
Anche Binova ha modelli di ingresso sugli ottomila
Anche Scavolini fa per esempio la Flux e la Baccarat che ci metti niente a spendere 25mila
Ecc ecc ecc

Le liste possono trarre decisamente in inganno. Sommariamente e con non poche eccezioni, sono stilate in ordine di "prezzo". Ma presentano a mio parere 2 lacune importanti.
La prima è che ormai molte aziende, almeno le più grandi, hanno a catalogo prodotti tra di loro davvero diversi, adattando la loro offerta alla capacità di spesa del cliente.
La seconda è che non si tiene in considerazione l'efficienza delle aziende. Un prodotto può costare di meno, perchè ha una qualità più bassa, ma anche perchè chi lo produce è più efficiente. Per questo motivo consiglio sempre confronti omogenei che tengano conto della scheda prodotto.

Secondo me la divisione per fascie conta fino ad un certo punto , conta per la fascia alta perchè ad un certo livello di prezzo 1) qualità dei materiali 2) qualità delle lavorazioni che sono fatte in gran parte internamente ( come le ante per esempio ) 3) ottimizzazione di dimensioni , contenibilità ed ergonomia dei mobili 4) qualità delle lavorazioni su misura e su progetto 5) accuratezza dei dettagli 6) accessori particolari 7) design originale e di tendenza qualità dell'installazione e dei servizi grazie a Rivenditori molto attenti e capaci..... sono elementi qualificanti che connotano un certo numero di aziende :
Schiffini , Effeti , Arc-Linea ,Boffi , Dada , Bulthaup , Valcucine , Akeo , Binova ,Toncelli,
Subito sotto con aziende tipo MK , Varenna , Ernestomeda , Rossana , Modulnova , Snaidero , GeD , Scic , Euromobil ed anche con aziende forse meno note come Cesar , Gatto , Doimo, Copat puoi trovare un ottimo compromesso tra qualità del design , dei materiali e di componenti , di funzionalità , di qualità ...con attenzione all'ambiente e ai servizi grazie anche alla scelta particolarmente curata dei rivenditori . Quelle citate sono tutte aziende che realizzano e curano una buona parte delle lavorazioni internamente e che quindi hanno un buon controllo della qualità di prodotto e delle lavorazioni non standard.
Poi ci sono tutte quelle aziende che spaziano all'interno della loro gamma con una vasta offerta di prodotti che vanno da quelli economici in nobilitato o polimerico ( esclusa Scavolini ) fino alle soluzioni più costose laccate o impiallacciate , in vetro o in legno con piani in marmo , acciaio , agglomerati o laminati . Tra queste le più grandi , certificate e super organizzate e in definitiva capaci di offrire un ottimo compromesso tra qualità e prezzo come il N° 1 Scavolini , Veneta cucine , Febal , Arrex , Alno , Poggenpohl , Arrital ...
Chiaro che da questi marchi non si può pretendere la cucina completamente su misura , realizzata su progetto. Per essere competitive queste aziende devono ridurre la complessità e cercare una certa standardizzazione .D'altra parte con un progetto cucina di dimensioni superiori alla med., isole o penisole , armadiature e materiali come l' acciaio , il corian o il vetro ... anche una cucina Scavolini può arrivare a costare 20-30 o 40.000 euro .
Sono infine d'accordo sul fatto che altre aziende tipo Stosa , Arredo3 , Aran cucine , Berloni ma anche Mobilturi , Nobilia siano in grado di fare un buona qualità di prodotto ... solo che i materiali utilizzati tendono ad essere in genere quelli più basic .
In conclusione occorre tener conto che la cucina non è UN PRODOTTO ma UN PROGETTO .... Oltre ai marchi e in qualche caso più dei marchi occorre concentrare l'attenzione sui contenuti , sui materiali , sulle soluzioni per organizzare al meglio gli spazi , sulla funzionalità degli eletrodomestici. Le cucine italiane in genere sono fatte bene .... conta tanto se vengono installate altrettanto bene !!!!!!

Fate sapere alla utente S. che anche l'utente Zanatro ha messo Binova in fascia altissima!!!

Quoto la conclusione di "zanadro"!
A parte l'utilità o meno di fare le classifiche (in ogni caso mettere la Poggenphol sulla stessa fascia della Veneta, della Scavolini.... mi pare un grosso azzardo )
In ogni caso,anche se ho perso contatti con la Binova,per quanto e quando l'ho conosciuta anche per me é sempre stato un prodotto medio alto.
Solo che si é un pò persa negli ultimi anni,purtroppo!
cla56