buonasera a tutti...
purtroppo per una serie di problemi è uscito fuori che non possiamo chiudere la scala esistente e dobbiamo ricavarla all'interno... dopo vari stravolgimenti le due ipotesi più gettonate sono queste...






secondo voi quale delle due mi creerebbe meno problemi per la cucina?

Enza

beh, decisamente la prima soluzione (così a occhio) ...

ciao

ah... ecco io invece pensavo alla seconda...
perchè nella prima mi dà l'impressione che il muro della scala è troppo attaccato alla penisola.... mentre nella seconda quasi non si vede..
ho misurato e tra scala e penisola nella prima soluzione nel punto più stretto (cioè dove ci sono gli sgabelli) rimangono circa 80 cm.. non è che quando sullo sgabello c'è seduto qualcuno non si riesce a passare?

Enza

sì, vabbè, diciamo che nessuna delle due soluzioni è proprio il massimo
Ciò che trovo veramente insostenibile nella seconda, è che per andare al piano superiore bisogna transitare dalla cucina. Nella prima è vero che viene a crearsi una strozzatura tra la penisola e l'ultimo sgabello ... tuttavia anche nella seconda soluzione lo spazio tra l'entrata del bagno e lo sventurato sgabello non è moltissimo, con lo svantaggio che uno esce e si ritrova lo sgabello tra i piedi
Comunque i vantaggi (o minori svantaggi, diciamo così) della prima soluzione sono:
1. la scala è facilmente agibile sia dal living che dalla cucina (la seconda soluzione obbliga chi è nel living a entrare in cucina)
2. il bagno è decisamente meno "complicato" e un po' più ampio (senza dover utilizzare la soluzione ad angolo per la doccia).

bye!!

si... sarà che mi ero affezionata alla seconda soluzione.. la vedevo più ariosa e immaginavo quella scala mimetizzata... mi vedevo svegliarmi la mattina scendere le scale e trovarmi direttamente in cucina a far colazione.... uff.... ho pensato alla prima soluzione che vedi per far contento mio marito.. ma chissà perchè non riesco a farmela piacere.. credo che sia un'antipatia a priori...
cmq grazie davvero del parere...

Enza

anche io preferisco la prima!
però bisogna valutare anche la disposizione del piano superiore (sale la scala giusto?)
e se sale, nella prima soluzione il muro potrebbe anche essere più corto, magari lo fai arrivare fino al gradino 10 (ma sono solo 13 gradini?)
quel muro più spesso è portante? lo puoi "tagliare" tranquillamente per mettere la scala?

ciao A974
in effetti i problemi per ricavare una possibile soluzione per la scala sono stati tanti...
si è scartta l'idea di farla nel soggiorno perchè il solaio è con le voltine e dovevamo mantenerci nella misura tra travetto e travetto.. non si possono fare i ventaglini... perchè la normativa del comune lo vieta e nemmeno la chiocciola perchè dobbiamo stare sempre all'interno di 90 cm..
allora si è pensato di farla dove adesso c'è il garage che diventerà cucina.. qui il solaio non ha le voltine e l'altezza è anche più bassa 2.70m...
per questo le due soluzioni sono entrambe in quella zona.. i gradini in totale sono 17.. e io ho fatto il muro tra 11mo e 12mo gradino perchè in quel punto sotto siamo a circa 204 m... poi non sono molto esperta nelle scale... diciamo che mi sto cimentando...
infine il muro che si taglia è portante... e nella prima soluzione non se n'è potuto fare a meno... mentre nella seconda è rimasto uguale... non ho messo le piante del piano superiore perchè mi sembrava fuori tema in questa sezione... puoi vederle qui...
http://album.alfemminile.com/album/see_ ... ideri.html
pass. codo

ti ringrazio

Enza

nessun'altro mi aiuta??
questa settimana dobbiamo parlare col geometra e dirgli quale delle due soluzioni vogliamo scegliere...
qualche indicazione sulle nostre priorità.. considerate che noi viviamo lontano dai nostri parenti.. da noi vengono solo a trovarci persone molto intime (genitori o fratelli) o amici.. non siamo molto formali.. quindi per noi è inunfluente la posizione della scalal ai fini puramente estetici...
ci interessa una soluzione che poi non ci crei problemi per la vivibilità della cucina.. nel senso degli spazi.. non doversi spostare per far passare qualcuno ecc...

vi ringrazio ancora di cuore... confido nei vostri preziosi pareri...

Enza

vinc81 ha scritto:nessun'altro mi aiuta??
questa settimana dobbiamo parlare col geometra e dirgli quale delle due soluzioni vogliamo scegliere...
qualche indicazione sulle nostre priorità.. considerate che noi viviamo lontano dai nostri parenti.. da noi vengono solo a trovarci persone molto intime (genitori o fratelli) o amici.. non siamo molto formali.. quindi per noi è inunfluente la posizione della scalal ai fini puramente estetici...
ci interessa una soluzione che poi non ci crei problemi per la vivibilità della cucina.. nel senso degli spazi.. non doversi spostare per far passare qualcuno ecc...

vi ringrazio ancora di cuore... confido nei vostri preziosi pareri...

Enza

Mi rendo conto che, effettivamente, sei affezionata alla seconda soluzione.
In verità non stai cercando altri consigli ... stai cercando un parere che ti possa convincere (e rassicurare) della bontà della seconda soluzione
Senti, se è come dici tu e veramente non te ne importa nulla di transitare dai fornelli ogni volta che vuoi andare di sopra, beh, in fondo la soluzione 2 non è poi un'oscenità ... Certo è poco logica, ma in fondo chi se ne frega. L'importante è che tu (e la tua famiglia) ci viviate bene.
L'unica cosa che mi sento di dirti è: riduci quel bagno accanto alla cucina.
Hai veramente bisogno di 3 bagni, ognuno con vasca o doccia? Togli quella doccia angolare e fai di quel bagno un bagno puramente di servizio per ospiti. E se proprio vuoi la doccia, mettila al posto del bidet, riorganizza lo spazio e r i d u c i ! Vedrai che otterrai molto più spazio attorno al bancone della cucina.
Certo, se ti ostini a volere tutto non ne cavi un ragno dal buco. Non puoi avere un bagno con doccia, WC, bidet, ecc. e allo stesso tempo guadagnare spazio per transitare meglio dalla strozzatura del bancone. Devi "cedere" da una parte o dall'altra, perché lo spazio è quello ... a meno che tu non sia mago merlino e riesca a moltiplicare i metri quadrati!!

sul fatto che tu non possa fare gli scalini a ventaglio mi sembra molto molto strano, è sufficiente una semplice dichiarazione di adattabilità, questo sopratutto per un domani se dovessi vendere la casa ....
Ma non hai mai pensato a rivedere completamente la cucina e trovare una sistemazione della scala un po più armoniosa?
ciao

dentro di me so che cerco qualcuno che mi appoggi o che mi faccia notare qualcosa di veramente orribilante così da farmi aprire gli occhi...
il bagno di giù era stato pensato completo perchè faremo i lavori in due round.. prima piano terra e poi ci trasferiremo giù col nostro divano letto e cominceremo i lavori al piano di sopra... quindi ci serviva un bagno che sarà usato per lavarci solo per un certo periodo... beh.. a questo punto potri eliminare il bidet come mi hai fatto notare...
per andhhh... la normativa del nostro comune impone che la scala principale rispetti certi vincoli e visto che dobbiamo chiedere i permessi non ci accetterebbero una proposta che non sia dentro i canoni da loro stabiliti.. almeno così il geom ci ha fatto notare..
il nostro problema del porre la scala da qualche parte è che il locale dove verrà la cucina è l'unico senza le voltine che ci creerebbero parecchi probllemi per realizzare la scala... e costi superiori..
di cambiare la cucina... credo che ormai non sia possibile perchè è il mio unico vero punto fermo... sono mesi e mesi che viene progettata e a meno di piccoli cambiementi vorrei non toccarla..

grazie a tutti

buona domenica!!!

Enza

Anche a me piace di + la prima, la trovo + pratica e armoniosa

Il tuo, scusami se te lo dico, è un modo di affrontare i lavori e la progettazione in modo del tutto sbagliato......progetti il nuovo e già ti ritrovi a dover adattare le cose in progettazione.......non vengono bene così i lavori, è assurdo che progetti una casa intorno ad una cucina solo perchè non vuoi togliere ad esempio una base o cose del genere....come ti diceva qualcuno sopra (non ricordo più) tu, pur sapendo che quel che fai non è il massimo, vuoi sentirti dire da quacuno che tanto così va bene, si si....funzionare funzionerà per carità, ma sicuramente avresti potuto avere una casa più funzionale.....
ciao a tutti....

andhhh ha scritto:Il tuo, scusami se te lo dico, è un modo di affrontare i lavori e la progettazione in modo del tutto sbagliato......progetti il nuovo e già ti ritrovi a dover adattare le cose in progettazione.......non vengono bene così i lavori, è assurdo che progetti una casa intorno ad una cucina solo perchè non vuoi togliere ad esempio una base o cose del genere....come ti diceva qualcuno sopra (non ricordo più) tu, pur sapendo che quel che fai non è il massimo, vuoi sentirti dire da quacuno che tanto così va bene, si si....funzionare funzionerà per carità, ma sicuramente avresti potuto avere una casa più funzionale.....
ciao a tutti....

quoto "andhhh" su quasi tutto. Chiaro che non si deve progettare una casa con in mente già di venderla (a meno che non si sia impresari o promotori immobiliari), però si dovrebbe tener conto anche di questo, facendo dei ragionevoli compromessi tra quello che piace (e che personalmente si ritiene funzionale) e un layout che potenzialmente funzioni anche con esigenze differenti. Altrimenti, nella necessità di venderla, ci si ritrova con una palla al piede. Ora, è ovvio che una scala di accesso al piano superiore che obbliga ad attraversare la cucina è la classica scelta "a rischio", perché se funziona con voi, è improbabile che funzioni con la maggioranza delle persone. Con una soluzione così, io personalmente rinuncerei all'acquisto per esempio.
L'altro punto su cui concordo con "andhhh" è la questione della progettazione in funzione dell'arredo. È sbagliato pensare prima ai mobili (cucina compresa) e poi adattare gli spazi a seconda della loro scelta. Gli spazi dovrebbero avere una loro logica a prescindere dall'arredo, perché se i muri rimangono, l'arredo per contro un giorno potrebbe cambiare.
L'ultimo punto riguarda la cucina. Noto che la penisola è veramente ingombrante. Sicura che la vuoi così grande? Oggi come oggi isole e penisole sono ancora il grande sogno di chi mette su casa. Ho visto progetti dove, a costo di picchiare le anche contro gli spigoli, la gente si ostina a voler inserire isole e penisole in spazi di 12 m2 o addirittura più piccoli. Tuttavia domani la moda/mania delle isole-penisole potrebbe anche passare e indurre la gente a tornare su altre tipologie di cucine (tu compresa). Allora io dico: adesso tu vuoi rinunciare alla soluzione 1 perché la strozzatura tra la scala e l'ultimo sgabello ostacolerebbe il transito. Ma se un domani (che ne so, tra 10 anni) tu cambiassi radicalmente la disposizione della cucina? Improvvisamente il problema non potrebbe più porsi. E allora la rinuncia alla soluzione più razionale ti apparirà come una cavolata, dettata da ... uno sgabello!! Per questo ha ragione "andhhh": non progettate le case in funzione dell'arredo, ma della razionalità complessiva.

ciao a tutti...
ehmmm direi che sono stata abbastanza male interpretata...
in ogni caso... vorrei specificare che non sono un progettista.. studio ancora e non è che sono un'esperta, come molti del forum a cui naturalmente rendendomi conto dei miei limiti ho chiesto aiuto..
in ogni caso... direi che il volto di questa casa dai primi progetti è cambiato molto e anche la cucina.. è passata da un luogo all'altro... inizialmente per esempio era molto diversa e la cucina non era certo così.... poi si è tenuto conto dell'esposizione e si è cercato di spostare i locali più vissuti dalla parte con l'esposizione migliore... e la scala doveva essere quella che esiste attualmente all'esterno da chiudere.. dopo problemi con le pratiche e un NO del comune nel chiuderla si è dovuta cercare una soluzione per collocare la scala...
devo dire che con la mia poca esperienza ho avuto molti problemi a pensarla considerando che la scala incide sia al piano terra che al piano primo.. dopo varie soluzioni che non andavano bene ho ricevuto dal geometra tre soluzioni che vi mostro...
http://img16.ImageShack/i/soluzione1.pdf/
http://img207.ImageShack/i/soluzione2.pdf/
http://img16.ImageShack/i/soluzione3.pdf/
devo dire che non credo che di queste tre ce ne sia una così geniale da farmi pensare che casa nostra avrebbe subito un miglioramento...
così mi sono rimessa a pensare e ho chiesto il vostro aiuto e parere...
oggi avendo fatto la sezione del soggiorno come verrà con la scala della mia prima soluzione e vedendo che le volte verrebbero interrotte da un pezzo di scala che sale... sospesa in alto.. posso chiedervi se secondo voi la casa sarebbe definita vendibile...
cmq... devo dire che non penso di aver mai in questo forum chiesto pareri in modo brusco o altro... ero mooolto preparata alle critiche e alle bocciature... però mi aspettavo toni un po' meno duri e magari qualche consiglio più pratico che mi aiutasse ad uscire da questo momento di indecisione in cui sono molto combattuta..
in ogni caso vi ringrazio tutti...
buonaserata

Enza