g.alberti ha scritto:Da come si parla qui tutti i serramentisti/posatori dovrebbero aver fior di quattrini, eppure il settore è in crisi, sarà mica che tutti noi abbiam sbagliato lavoro?!


Forse non siam portati

Beh non siamo morti di fame, però c'è da lavorà!! Di certo non ci possiamo prendere la villa al mare con relativa piscina! I tempi sono finiti..

Infissi_Point ha scritto:

g.alberti ha scritto:Da come si parla qui tutti i serramentisti/posatori dovrebbero aver fior di quattrini, eppure il settore è in crisi, sarà mica che tutti noi abbiam sbagliato lavoro?!


Forse non siam portati

Beh non siamo morti di fame, però c'è da lavorà!! Di certo non ci possiamo prendere la villa al mare con relativa piscina! I tempi sono finiti..

Gli anni '90, con 30 mq di esposizione facevamo i numeri

g.alberti ha scritto:

Infissi_Point ha scritto:

g.alberti ha scritto:Da come si parla qui tutti i serramentisti/posatori dovrebbero aver fior di quattrini, eppure il settore è in crisi, sarà mica che tutti noi abbiam sbagliato lavoro?!


Forse non siam portati

Beh non siamo morti di fame, però c'è da lavorà!! Di certo non ci possiamo prendere la villa al mare con relativa piscina! I tempi sono finiti..

Gli anni '90, con 30 mq di esposizione facevamo i numeri

Si esatto, ne ho sentito parlare, io non ero del settore ma lo era mio cugino il quale poi si è arreso nel famoso anno 2002 all'ingresso dell'euro! Faceva i soldi, poi ha fatto i debiti! Il problema è che i debitori si nascondono e se non incassi vai a rotoli..un tunnel impossibile da oltrepassare.

Infissi_Point ha scritto:

g.alberti ha scritto: Si esatto, ne ho sentito parlare, io non ero del settore ma lo era mio cugino il quale poi si è arreso nel famoso anno 2002 all'ingresso dell'euro! Faceva i soldi, poi ha fatto i debiti! Il problema è che i debitori si nascondono e se non incassi vai a rotoli..un tunnel impossibile da oltrepassare.

E oggi non ci vuole niente per andare a rotoli...

Cangio ha scritto: se uno chiede 70 euro a montare una porta alla fine della giornata ne ha incassati minimo 700 ...... ma la schiuma costa ed ha un sacco di spese.... se uno vuole fare il liberio professionista non può pretendere di farsi "la paga" lavorando 5 giorni al mese perchè poi non sa se lavorerà gli altri 17 le cose devono avere un minimo di proporzione, è giusto che un artigiano guadagni il doppio di un lavoratore dipendente, ma non 4 volte tanto facendo un lavoro che richiede una competenza minima !!!

mi sembrava interessante rivalutare questo post alla luce di quello che dice il rapporto di Confartigianato:
Nonostante la crisi economica e l’aumento della disoccupazione, soprattutto giovanile in Italia numerose aziende e piccoli imprenditori fanno fatica a reperire figure professionali e specializzate come infermieri, panettieri, sarti, pasticceri e installatori di infissi. Ci sono mestieri per i [quali il posto di lavoro è sostanzialmente assicurato ma non ci sono persone qualificate a farlo.E’ quanto emerge da uno studio della Confartigianato che elabora i dati del Rapporto 2010 Excelsior-Unioncamere che sottolinea come per le aziende italiane sarà sempre più difficile reperire il 26,7% delle figure professionali delle quali hanno bisogno, soprattutto per quanto riguarda i lavori artigiani e manuali.
Su circa 1.500 nuovi instalatori di infissi necessari alle aziende ne mancano all’appello oltre l’83%
mi chiedo quindi come mai se come diceva il nostro amico:
non ci vuole una particolare abilità,
si guadagna tanto con poche spese,,
si lavora pochi giorni al mese
non si riesce a trovare un benedetto posatore che sia disposto a lavorare per le aziende???

Dalle mie parti si suol dire "La bocca è una ricchezza"

ho visto anche io questo articolo sulla mancanza di installatori qualificati.

devo fare qualche piccolo appunto su alcuni interventi che reputo a sproposito e senza cognizione di causa.

io addebito per un montaggio su controcassa fornita + eventuali coprifili la cifra netta di 100 euro.

una squadra di montatori (da 2 a 4) mi chiude un cantiere con 20 infissi in un giorno.

per rigor di logica incassiamo 2000 euro in un giorno.

ma calcoliamo che i ragazzi scaricano, portano gli infissi e l'attrezzatura al piano.

abbiamo movimentato un autocarro da trasporto + un furgone attrezzatura, abbiamo una quantità industriale di utensili Hilti che costano un botto, tutti gli equipaggiamenti di legge, qualsiasi tipo di sigillante possa servire, tutte le misure di coprifilo, mezzo quintale di viti ed accessori ed alla fine scopano anche in terra per non lasciare disordine, ed in più sono specialisti assunti gli paghiamo i contributi, la trasferta, i pasti ecc.

L'azienda non è che quadagni 2000 euro, incassa 2000 euro e garantisce anche il montaggio.

Dove volevo arrivare.......... ci servono altri montatori ma non c'è gente disposta a portare le ante al sesto piano!! a nessun prezzo.... tutto qui

Ma basta con questi discorsi sterili.
Alla fine meglio pagare 500€ un telefono prodotto in serie da personale sottopagato che 100€ per la posa di un serramento che richiede attenzione e ogni volta un metodo di lavoro differente.

Condivido in pieno il ragionamento di gigiotto....non si riesce a dare il giusto valore alle cose importanti e ci lasciamo "abbindolare" su prodotti a largo consumo e con costi spropositati solo perchè sono delle novità e non riusciamo a starne senza...la posa di un serramento per esterni e tanto importante e tecnologicamente all'avanguardia quanto il serramento stesso, anzi, lo dev'essere! altrimenti non si possono pretendere le prestazioni che si dichiarano. Anche per i serramenti interni poi, se si vuole un lavoro fatto a regola d'arte, ci si impiega del tempo e dev'essere curato al meglio se si vuole far contento l'utente finale... è pur vero che anche tra chi fa la posa ce ne sono alcuni che vengono sottopagati (aggiungo io perchè lo vogliono loro) e che rovinano il mercato di quelli seri che lavorano bene. A tal proposito so che esiste la posa certificata, io, se fossi l'utente finale, la richiederei...forse potrebbe essere un qualcosa in più che potrebbe fare la differenza

WOOD ha scritto: A tal proposito so che esiste la posa certificata, io, se fossi l'utente finale, la richiederei...forse potrebbe essere un qualcosa in più che potrebbe fare la differenza

bello spunto, sarà argomento della prossima riunione.

Inserendo la posa certificata in base alle specifiche dell'associazione di categoria (che già facciamo) possiamo dare un ulteriore PLUS al cliente.

Voglio vedere i posatori esterni da 20 euro a pezzo di molti rivenditori se riescono a farlo.

Se aumentiamo il gap di prezzo aumenteremo le prestazioni non professionali ne garantite.
Il tutto a scapito della qualita'.
La crisi ce l'abbiamo in pieno. Non e' il caso di fare "forzine" sui prezzi.

Andiamo verso un regime di poverta' altro che di professionalita'!!!!!

Lo posso capire e ne sono cosciente che la posa certificata ed altamente professionale e' necessaria sugli infissi esterni ma no di certo per quelli interni.
Ho visto scegliere porte da ditte piuttosto che da altre perche' la posa delle stesse era minore di 20 € a testa.
Da quel giorno mi spiace ma ho diminuito il prezzo della posa...non me ne vogliano i posatori ma il fatto e' questo.
Personalmente della certificazione sulla posa delle porte interne pur essendo del settore non me ne fregherebbe veramente nulla!!!!!

Ciao

Il Centro Informazioni sul PVC già da qualcosa di simile e si sta battendo affinché questa venga riconosciuta dalle Ass. Consumatori...

Tornando al discorso di prima...c'è chi spende 250€ per le Hogan che durano qualche anno e poi si lamenta del costo di un infisso in PVC, che costa qualcosa in più ma rimane un investimento...e dura più di qualche anno!

Proprio ogi ho inoltrato una offerta ad un architetto. per la posa in opera di porte blindate in cantiere ho chiesto 150 per i modelli normali e 250 su un modello speciale (@Guido: Klima...dice qualcosa?)
Perchè? Semplice: chi paga è giusto che abbia in proporzione.
Il discorso di Simone :

Chiedete ai posatori quali sono gli infissi tra i piu' facili da posare...tanti vi risponderanno Nurith.

vuol dire tutto e nulla.
Io so montare e regolare alla perfezione Finstral, Nurith,Internorm...ma solo se sono un bravo montatore. In caso contrario sono un cottimista senza professionalità

Simone68 ha scritto: Andiamo verso un regime di poverta' altro che di professionalita'!!!!!

Simone, con tutta la stima che ho di te (seppure non ci siamo mai incontrati) permettimi di dissentire sulla tua affermazione.

La professionalità non paga a breve ma alla lunga paga sempre........ se vuoi in PVT ti chiarisco quanto affermo.

(@Guido: Klima...dice qualcosa?)

Qualcosa di buono!

La professionalità non paga a breve ma alla lunga paga sempre........ se vuoi in PVT ti chiarisco quanto affermo.

Concordo, anzi, alla lunga, dopo 27 anni, è diventato il nostro punto di forza!