andhhh ha scritto:Ho letto un po la discussione.....approvo tutto....però anche io mi sono trovato di fronte a questa realtà....
Dopo scoraggiamenti inculcati per lo più dai rappresentanti dove ti parlano di questi prodotti quasi come fossero prodotti rubati o di dubbia provenienza o addirittura tarocchi ho iniziato pure io a fare qualche acquisto, iniziando dal lavabi, rubinetterie...cose piccoline.....
Adesso devo dire che le forniture più grosse e importati sopratutto su certe marche le faccio esclusivamente più su internet e non in Italia, ma Francia e Germania.
Mai avuto alcun problema a riguardo nonostante mi sia capitato di ricevere un forno col vetro rotto, ma subito sostituito nel giro di 3 giorni e una richiesta di assistenza su forno e lavastoviglie siemens. L'assitenza è intervennuta in garanzia senza alcun problema riparando il guasto.
Ultimo acquisto n° 3 forni siemens HB86P572.
A listino su catalogo Italiano euro 2.352
Se acqustato da distributore sconto 40% con magari qualche punto in più
quindi euro 1.411
Acquisto online in Francia euro 870 compreso trasporto per un risparmio totale da distributore italiano di euro 1.623.
Ora si dica e se ne ridica su cosa sia giusto o sbagliato.....comunque su questo modo di vendita online si è perso il controllo e la colpa più grande ce l'hanno sicuramente i produttori che permettono questo tipo di operato
L'unica cosa che bisogna fare attenzione secondo me su prodotti esteri che vengono portati ed usati in italia, è che siamo presenti e commercializzati sul territorio italiano in modo tale che per un eventuale intervento di assistenza sia reperibile il pezzo di ricambio con facilità, altrimenti potrebbe diventare problematico.

mi dici a quanto li rivendi questi elettrodomestici?

thrinity ha scritto:fammi capire:
Frigo combinato decorato 3 lati

listino prezzi al pubblico € 1.500,00 iva inclusa
su questo prezzo ivato viene calcolato uno sconto di circa il 40% e
poi riivato. Totale effettivo sconto 20%
Questo vuol dire che tu lo vendi a € 1.000,00 circa (escluso iva)
visto che tu fai parte dei produttori
pagherai un frigo freestanding combinato circa 200 €, mi fai capire a quanto ammonta il tuo margine di guadagno?

Io vendo a grossisti che poi vendono ai rivenditori. Ho bisogno del filtro dei grossisti perchè non posso permettermi l'ormai 30% di riba insolute.
Il frigorifero io lo pago 300 + iva e nel prezzo di vendita di 1000 euro + iva al rivenditore c'è la mia lavorazione e il ricarico del grossista. In buona sostanza guadagna piu' il rivenditore solo proponendolo e vendendolo che io (con tutta l'attrezzatura da pagare e 3 dipendenti a tempo pieno) e il mio distributore messi assieme

coolors ha scritto: Il frigorifero io lo pago 300 + iva e nel prezzo di vendita di 1000 euro + iva al rivenditore c'è la mia lavorazione e il ricarico del grossista. In buona sostanza guadagna piu' il rivenditore solo proponendolo e vendendolo che io (con tutta l'attrezzatura da pagare e 3 dipendenti a tempo pieno) e il mio distributore messi assieme [/color]

togli l'iva da tutti i prezzi, rifai i calcoli e poi dimmi se ti senti di confermare la tua tesi...

ho come l'impressione che molti (anche alcuni miei colleghi da delle cose che ho letto in altre discussioni) facciano a cazzotti con la matematica e dimentichino che l'iva è una partita di giro...

paul ha scritto:Caro Coolors ....Ho sempre quotato i tuoi interventi, ma questa volta devo disapprovare quello che stai sostenendo perchè falso e fuorviante.

Paul essere in disaccordo fa bene alla discussione.

Vorrei solo farti capire che tu, Allegrì, ccd, cla56, Giurista, Chabal, Steph ecc ecc siete un'eccezione. Siete Mobilieri versione 2.0.

Io vorrei che gente come voi fosse la maggioranza del settore ma non è cosi, dovete purtroppo rendervene conto.

Ma lo sai che il 50% (circa) dei rivenditori non ha nemmeno un'email e se ce l'ha non sa usarla? Lo sai che (dati di un mio distributore che ha una suite che permette ai rivenditori di comprare via internet da loro sapendo disponibilità e caratteristiche dei prodotti) solo il 30% naviga e si sa muovere per usare piattaforme b to b semplicissime?

Come fa questa gente che non si vuole schiodare da mentalita' ormai vecchie, CHE NON VUOLE SAPERNE DI COSA SUCCEDE NEL MONDO (NON DIRMI CHE NON CONOSCO I RIVENDITORI HO FATTO PER 3 ANNI L'AGENTE DI UN GROSSISTA CURANDO LA ZONA DI PADOVA NON CANICATTI', 150 RIVENDITORI, OLTRE A PARLARE CONTINUAMENTE CON GLI AGENTI DI TUTTA ITALIA) A PENSARE DI RIVEDERE IL LORO MODO DI LAVORARE? Vecchie mentalità che rappresentano, credimi almeno il 50% dei rivenditori, poi per fortuna ci siete anche voi.

Ti sei mai chiesto come mai su questo forum su 20.000 rivenditori scrivete solo in una decina?
Non ti sembra strano non trovare altri rivenditori 2.0 che intervengano sul forum, in fondo in maniera discreta può essere un modo per farsi un po’ di pubblicità in radio Truciolo e magari trovare qualche cliente della propria zona da seguire professionalmente, no?


Poi ci sono le conseguenze che la crisi ha creato. Grossisti che sono falliti, altri convertiti a fare da semplici rivenditori, altri che per recuperare il fatturato perso con la distribuzione tradizionale si sono messi a vender on line arrivando in un vortice di ribasso a prezzi (e qua vi do ragione) molto bassi non controllati dai produttori anch’essi in crisi pazzesca di numeri e con la cassa integrazione a mille (nonché chiusura di stabilimenti).

Ce ne sarebbe da scrivere, io non voglio scagliarmi solo sulla classe dei rivenditori di mobili però sarebbe bello che tante vecchie teste sparissero dal mercato o si aggiornassero i meglio ancora si associassero…

Dimenticavo Andhhh, versione 3.0

ccd ha scritto:togli l'iva da tutti i prezzi, rifai i calcoli e poi dimmi se ti senti di confermare la tua tesi...

ccd, mi dispiace ma i conti io li so fare bene. Siccome non vado a mangiare te li rifaccio.
300 + iva mio prezzo di acquisto del frigo nudo.
1000/1100 + iva circa il prezzo di acquisto del rivenditore (in quei 700 euro c'è il mio lavoro/margine e il margine del distributore).
1300/1400 + iva circa il prezzo di vendita del rivenditore al privato (da me consigliato) per cui 300 euro netto di guadagno
in realtà molti rivenditori vendono il frigo a 1850 + iva (ma si arriva anche a 2000 + iva in alcuni casi) tenendosi da 800 a 1000 euro netti in tasca.

Unico lavoro: proporre il prodotto, venderlo, caricarlo sul camion e attaccare la spina. Ti sembrerà incredibile ma è cosi. Non accetto il ragionamento del prodotto in esclusiva perchè non è eticamente giusto un ricarico del genere.

Adesso però Stop con quello che faccio io, mi interessava il ragionamento in generale e portare la mia esperienza fuori dal mondo di Coolors

coolors ha scritto: Adesso però Stop con quello che faccio io, mi interessava il ragionamento in generale e portare la mia esperienza fuori dal mondo di Coolors[/color]

Troppo facile dire Stop adesso!
Avevo premesso che non era questo il luogo per questi discorsi ma visto che ti piace farli pubblici...
se da 300 di acquisto tra te e il distributore ricaricate 700 euro, facciamo il conto che sia metà per uno (ma propendo di più per una maggiore percentuale a te), avete guadagnato il 100% sul costo ognuno (altrimenti calcoliamo 150/50? 180/20?).
Ma pensi che nei nostri negozi le spese di gestione non ci siano? Personale, mezzi, attrezzature. Se ti dico che un GE per portarlo all'8° piano neanche con l'autoscala a noleggio ce l'abbiamo fatta perchè ballava per il peso!!! Altro che proporlo e attaccare la spina e 50% di ricarico, magari

In verità ringrazio la GDO e i negozi online per avermi tolto l'impiccio di vendere frigoriferi: che se li vendano loro, li portino loro su e si becchino tutti i reclami quando non funzionano

paul ha scritto:Ma pensi che nei nostri negozi le spese di gestione non ci siano? Personale, mezzi, attrezzature. Se ti dico che un GE per portarlo all'8° piano neanche con l'autoscala a noleggio ce l'abbiamo fatta perchè ballava per il peso!!! Altro che proporlo e attaccare la spina e 50% di ricarico, magari

ahahahhahahahahahahahahahhahaahhahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahhahahahahahahah scusami Paul ma mi sto piegando dal ridere! Retrocesso a mobiliere 1.0, alla grande!!!

Io come te ho un affitto (circa 1000 m2), luce (un pò piu' di te visto che ho un miliardo di attrezzature compresa cabina, compressore, levigatrici, lucidatrici, ecc ecc sempre in funzione), gas (ne ho una montagna in piu' di te la mia cabina di verniciatura mangia gas come un'idrovora) e ho 3 dipendenti fissi mentre tu se vuoi i montatori puoi anche averli a %. Anch'io come te ho uno show room con merce ferma li che non dà reddito oltre a consumar corrente, ecc ecc.

Ho una cosina in piu' di te e sono circa 400.000 euro di attrezzature in leasing e circa 7 ore a frigo di lavorazione oltre a circa 60/70 euro a frigo solo di materiale di consumo (vernici, inchiostri, carta di mascheratura, carte abrasive, polish, ecc ecc).
In piu' di te ho circa 20.000 euro di magazzino di prodotti che non sono venduti, forse li venderò, sono li' da decorare. Tu invece compri e vendi, ciò che è a magazzino ha già un suo riferimento appiccicato esteriormente.

Non venir a raccontar a me cosa costa un mobilificio, ne ho avuto uno e so cosa costa. Il motivo per cui ho deciso di cambiare e di complicarmi la vita è solo legata alla soddisfazione e al fatto di voler creare qualcosa di mio, solo mio. Un'aspirazione diversa che forse non pagherà in termini economici ma che mi fa sentire ogni giorno una persona felice per ciò che stà costruendo.

P.s: Se dovessi ragionare come fai tu, ogni frigo dovrebbe uscire a 5000 euro, cosa evidentemente non fattibile.

coolors ha scritto:

paul ha scritto:Ma pensi che nei nostri negozi le spese di gestione non ci siano? Personale, mezzi, attrezzature. Se ti dico che un GE per portarlo all'8° piano neanche con l'autoscala a noleggio ce l'abbiamo fatta perchè ballava per il peso!!! Altro che proporlo e attaccare la spina e 50% di ricarico, magari

Tu invece compri e vendi,

E certo, paul non ha merce in expo... vende da dentro una grotta

Coolors, perchè ora che si parla dei tuoi ricarichi tiri fuori i costi?
Fino ad ora gli elementi della tua equazione giustificativi delle differenze di prezzi erano: online=poco ricarico / mobilieri=grandi ricarichi.

Vedo che si sta capendo che non è così.

GIURISTA ha scritto:Coolors, perchè ora che si parla dei tuoi ricarichi tiri fuori i costi?
Fino ad ora gli elementi della tua equazione giustificativi delle differenze di prezzi erano: online=poco ricarico / mobilieri=grandi ricarichi.

Vedo che si sta capendo che non è così.

aspe, casco di nuovo ... ahhahahahahah muoiooooooooooooo

Giurista, io i costi li ho tirati fuori solo perchè me li avete chiesti e siccome ne ho tanti ma tanti (notoriamente risaputo che chi produce ne ha tanti ma tanti di piu' di chi commercializza) e non ho nulla da nascondere ...

Vedo che sei anche distratto, lo show room (non bello come il vostro forse ma c'è) ce l'ho anch'io, è fatto per vedere i prodotti ...

Non aggrapparti sugli specchi, si sente il fischioooooooo

Non perderò tempo a dirti della mia azienda, perchè non siamo qui né per fare confronti né per offrire lo spettacolo del litigio a chi ci legge (basta già la televisione).
I numeri finali dicono che tu, insieme al distributore, ricarichi il 200% noi, poveri rubagalline il 20/30% massimo.


PS Il declassamento a mobiliere 1.0 non mi può interessare di meno. Chi mi conosce qui sul forum sa chi sono e come opero.

GIURISTA ha scritto: vende da dentro una grotta

in una grotta ci facevo cose ben diverse...

coolors ha scritto: Non venir a raccontar a me cosa costa un mobilificio, ne ho avuto uno e so cosa costa. Il motivo per cui ho deciso di cambiare e di complicarmi la vita è solo legata alla soddisfazione e al fatto di voler creare qualcosa di mio, solo mio. Un'aspirazione diversa che forse non pagherà in termini economici ma che mi fa sentire ogni giorno una persona felice per ciò che stà costruendo.

Caspita... devi avere proprio un animo nobile per rinunciare ad una vita di guadagni pazzeschi e di ricarichi folli... solo per la ricerca della felicità nel creare...

http://www.youtube.com/watch?v=bb7hvUIy6WY

coolors ha scritto:io i costi li ho tirati fuori solo perchè me li avete chiesti

Nessuno ti ha chiesto niente, tu hai dichiarato di conoscere i ricarichi degli altri, e non siamo qui per pubblicare bilanci, costi e utili e soprattutto per usare il forum per questi discorsi.

Io so solo che, con i listini dei miei fornitori (e sia io che loro siamo sul mercato come tanti altri), non ricarico, neanche al lordo, le cifre da te supposte. Punto! I fatti tuoi sono tuoi e non mi interessano e trovo sgradevole il tuo modo di esprimerti. Doppio punto.

coolors ha scritto:

GIURISTA ha scritto:Coolors, perchè ora che si parla dei tuoi ricarichi tiri fuori i costi?
Fino ad ora gli elementi della tua equazione giustificativi delle differenze di prezzi erano: online=poco ricarico / mobilieri=grandi ricarichi.

Vedo che si sta capendo che non è così.

aspe, casco di nuovo ... ahhahahahahah muoiooooooooooooo

Giurista, io i costi li ho tirati fuori solo perchè me li avete chiesti e siccome ne ho tanti ma tanti (notoriamente risaputo che chi produce ne ha tanti ma tanti di piu' di chi commercializza) e non ho nulla da nascondere ...

Vedo che sei anche distratto, lo show room (non bello come il vostro forse ma c'è) ce l'ho anch'io, è fatto per vedere i prodotti ...

Non aggrapparti sugli specchi, si sente il fischioooooooo

Io non mi aggrappo da nessuna parte, mi chiedo solo il motivo di questo tuo astio verso i mobilieri in generale.
E' da tanto che insisti con questa storia dei ricarichi da rapina, peccato che non hai mai specificato che i paragoni non sono fatti tra negozi e negozi, ma tra grossista e negoziante. E già qui non si potrebbe neanche fare un paragone perchè sono due piani diversi.
Paul ti ha già detto che, dati alla mano, può smentire ciò che affermi.

Ma dimmi un po', secondo te io ho gli stessi prezzi di acquisto di una catena come mediaworld, tanto x citarne una? Eppure posso tranquillamente reggere il confronto prezzi. Non parliamo del servizio, lì non c'è confronto (ricordi il caso della colonna frigo modificata? Trovami un negozio on line, o una catena che lo fa).
Capirai che anche se noi del forum, da parte tua, non siamo stati messi nel calderone, credo proprio che leggendo i tuoi pareri gli utenti ci avessero già messi dentro da tempo. Pochi sanno che i siti online sono dei grossisti o magari anche dei produttori, pochi sanno che magari hanno sede in svizzera o altrove dove l'iva non è al 20%, che a volte non hanno neanche un magazzino ma vendono sul venduto o le consegne sono curate direttamente dalla casa madre, pochi sanno che i produttori non fanno certo gli stessi prezzi a tutti. E potrei continuare ma mi fermo qui, ma trovo proprio di cattivo gusto sindacare quello che è giusto che uno guadagni (cavolo, mi pare di tornare indietro negli anni a certi sistemi di governo dell'europa dell'est).

Personalmente dunque, non ti ho chiesto quanto ricarichi e guadagni, semplicemente perchè io non mi permetterei mai di sindacare il tuo lavoro nè di chiunque altro ed essere così presuntuoso da dirti QUANTO devi guadagnare , perchè ogni mestiere ha i suoi pro e contro.
Comunque, dopo quanto hai dichiarato, ognuno può farsi un'idea

paul ha scritto:Io so solo che, con i listini dei miei fornitori (e sia io che loro siamo sul mercato come tanti altri), non ricarico, neanche al lordo, le cifre da te supposte. Punto! I fatti tuoi sono tuoi e non mi interessano e trovo sgradevole il tuo modo di esprimerti. Doppio punto.

Paul, Mi dispiace non volevo te la prendessi, se sono stato sgradevole ti chiedo scusa. Probabilmente il mio tono scherzoso è stato frainteso, credimi non era mia intenzione.

Caspita... devi avere proprio un animo nobile per rinunciare ad una vita di guadagni pazzeschi e di ricarichi folli... solo per la ricerca della felicità nel creare...

Non ho un'animo nobile, questo è certo, ho mille difetti. Vender mobili non mi piaceva piu' e preferivo riempire le giornate con qualcosa che mi piacesse davvero. E' cosi strano aspirare ad una vita fatta di giornate condotte a fare un lavoro che piace?

Ho grande rispetto per il lavoro che fate anche se non condivido le scelte che ALCUNI mobilieri fanno quando fanno i prezzi DEGLI ELETTRODOMESTICI. Devo uccidermi per questo? Non capisco perchè vi sentiate attaccati voi che scrivete sul forum, non era sicuramente mia intenzione ...

x Giurista: nessun astio credimi, se il mio tono è sembrato astioso mi scuso di nuovo non era mia intenzione. Rimango comunque dell'idea che le ricariche fatte sugli elettrodomestici da una parte non piccola dei 20.000 rivenditori di mobili siano alte (senza astio)