ma sono veramente super! oggi ho visto dal vivo Artematica! più altri due modelli in esposizione......roba da saltare là! :P
continuo a girare e ogni volta ne vedo di belle e non ci capisco più niente!!

sto vagando tra Dada, Cesar, Mason, una sitele ESO71 , ora Valcucine...
con un okkio al ptf e uno al "gusto"........rimango perennemente indeciso!!!
mi sa che aspetto il colpo di fulmine!

che dite boys and girl? qualcuno che l'ha...anche in mp se mi dice come si trova con questa cucina...
grazie

ci troviamo bene

effector ha scritto:ci troviamo bene

ci troviamo talmente bene che dopo 13 anni la rinnovo completamente ma non mi schiodo da lì

unico effetto collaterale... crea dipendenza

melograno ha scritto:
unico effetto collaterale... crea dipendenza

Esistono dipendenze e.....dipendenze!
Questa è una delle poche ad essere buona!

Cla56,(noto "spacciatore")

cla56 ha scritto:

melograno ha scritto:
unico effetto collaterale... crea dipendenza

Esistono dipendenze e.....dipendenze!
Questa è una delle poche ad essere buona!

Cla56,(noto "spacciatore")

come tutte le dipendenze... ti svuota il portafoglio

bayeen ha scritto:come tutte le dipendenze... ti svuota il portafoglio

Ciao "bayenn"
Sono molte le cose che ti possono svuotere il portafoglio,certo,ammesso che hai di che vuotarlo!
Comunque, battute a parte, stiamo sempre nel campo della libera scelta dove ogniuno in base alle propie disponibilità e necessità possa trovare il prodotto che per rapporto qualità/prezzo gli dia la maggior soddisfazione possibile in ciò che ha acquistato!Tante volte è la ricerca dell'ostentazione del prodotto o della soluzione progettuale a penalizzare economicamente alcune scelte laddove,per la qualità intrinseca del prodotto stesso, non ce ne sarebbe neanche bisogno,però in molti sono disposti a pagarla!!!!
Ciao cla56

fino all'ostentazione del prodotto ho capito.
cosa intendi per ricerca della soluzione progettuale che penalizzerebbe economicamente alcune scelte laddove,per la qualità intrinseca del prodotto stesso, non ce ne sarebbe neanche bisogno?

Credo parli di chi vuole per forza infilare nel proprio preventivo canali attrezzati vari, piano di lavoro in materiali iperesclusivi, luci ovunque come se fosse un albero di natale, torrette delle prese di corrente fino a farla diventare un Gundam invece di una cucina e, perché no, una bella scocca tutta in alluminio che anche Wolverine se la sogna. Tutte cose non indispensabili per avre comunque un'ottima Valcucine, ma che fanno lievitare il prezzo a livelli inumani per molti comuni mortali

grazie Lagoon.

però vedi come la mette Cla molto spesso, non solo in questo topic, pare che se uno rinunciasse a cose superflue arriverebbe tranquillamente a comprarsi una Valcucine. ora se per cose superflue intende quello che hai detto tu ci può stare.
io invece ho l'impressione che (ma magari sbaglio) lui intenda far rinunciare a qualsiasi tipo di qualità/tecnologia sia sugli eldom che sul piano, sui materiali, sulla progettazione (tipo nessun cassettone, oppure tutti moduli da 60, no colonne.. per dirne qualcuna).

personalmente trovo assurdo prendersi una Valcucine e poi avere eldom Ariston. è come se uno si comprasse un abito Armani e poi le scarpe al mercato.

bayeen ha scritto:grazie Lagoon.

però vedi come la mette Cla molto spesso, non solo in questo topic, pare che se uno rinunciasse a cose superflue arriverebbe tranquillamente a comprarsi una Valcucine. ora se per cose superflue intende quello che hai detto tu ci può stare.
io invece ho l'impressione che (ma magari sbaglio) lui intenda far rinunciare a qualsiasi tipo di qualità/tecnologia sia sugli eldom che sul piano, sui materiali, sulla progettazione (tipo nessun cassettone, oppure tutti moduli da 60, no colonne.. per dirne qualcuna).

personalmente trovo assurdo prendersi una Valcucine e poi avere eldom Ariston. è come se uno si comprasse un abito Armani e poi le scarpe al mercato.

Eccomi!Ciao "bayeen"!La risposta é sostanzialmente quella che ha dato"Lagoon"!Da quando scrivo su questo forum ho sempre cercato di consigliare di dare la massima attenzione al progetto,punto di partenza e di arrivo di qualsiasi preventivo.Noi "operatori" sappiamo perfettamente che un listino,potrei dire di qualsiasi azienda,ma soprattutto di quelle che si collocano nella fascia medio-alta(che poi sono quelle più ricche di componenti e di personalizzazioni),può permetterci di sviluppare "diversi preventivi" a parità di finiture, intervenendo semplicemente su alcuni aspetti del progetto.Ne vado ad elencare alcuni:bassa frammentazione del mobile,evitare il più possibile fuori misura,cercare di avere pochi fianchi a vista,se è possibile evitare le mezze colonne che necessitano di un top superiore e relativa griglia di aereazione (se sono colonne forno!).......!
Quindi razionalizzare la composizione senza per questo impoverirla!Sappiamo perfettamente che ad esempio una colonna estraibile da 30 contiene1/3 di una colonna "normale" da 60 che ne costa però la metà!Sappiamo perfettamente che una base angolare con anta da 30 non serve a nulla!E così di seguito....
Il discorso degli elettrodomestici,al di là delle promozioni che alcune aziende possono fare o meno, sappiamo che ,a parità di macchine scelte, tra un fornitore e l'altro del mobile le differenze non sono rilevanti!(un fianco a vista può costare più di un piano cottura!)
Riguardo la tua ultima considerazione posso dirti che gli elettrodomestici li faccio scegliere al cliente avendo ascoltato le sue necessità e budget,che sono per le basi di dimensione minima 60cm,possibilmente almeno due attrezzate con cassetti/cestoni,che mi piacciono e quindi consiglio i "gruppi" di colonne,che non mi piacciono le mensole come mi piacciono poco le cappe d'arredamento,che preferisco le finiture "democratiche"e funzionali.....insomma cerco la sostanza! Poi se il cliente vuole i "giochi pirotecnici",commercialmente parlando no problem,possiamo metterne quanti ne vuole,ma a questo punto sarà lui a "fare"il preventivo........
Non vorrei dilungarmi più di tanto però spero di aver fatto capire quello che intendevo nel mio precedente intervento!
Ciao cla56

P.S.Mi ero perso la "battuta" sull'Ariston/Armani!In questo momento indosso un normale Jeans Levi's con una maglia girocollo Trussardi e credimi,mi sento perfettamente a mio agio!Ho capito quello che vuoi dire ma collega questa ultima cosa con quello che ho scritto sopra .....io la penso così!
In simpatia!

Lagoon ha scritto:Credo parli di chi vuole per forza infilare nel proprio preventivo canali attrezzati vari, piano di lavoro in materiali iperesclusivi, luci ovunque come se fosse un albero di natale, torrette delle prese di corrente fino a farla diventare un Gundam invece di una cucina e, perché no, una bella scocca tutta in alluminio che anche Wolverine se la sogna. Tutte cose non indispensabili per avre comunque un'ottima Valcucine, ma che fanno lievitare il prezzo a livelli inumani per molti comuni mortali

Bellissima!

Ciao Cla
In molte cose sono d' accordo con te, però non condivido la tendenza di fare anche per cucine alte di gamma preventivi minimali per stare sul prezzo senza aver interpellato il cliente. Ti faccio un esempio mettere i cassettoni da 120 cm invece di 2 elementi da 60 cm che magari stanno molto bene con il progetto lo stesso è sbagliato perchè i cassettoni da 120 non sono così comodi e durano anche di meno.Oppure farti una cucina con casse a 72 cm quando esistono per lo stesso modello casse da 78 cm oppure tacere su importanti accessori o particolari di un'azienda che magari sono costosi, ma se chi vende non gliene parla ,il cliente non sa nemmeno che esistono. Risparmiare troppo sugli eldom e scegliere una cucina di fascia alta lo trovo sciocco. Poi magari ci sono cose che a me non interessano tipo le griglie negli armadi, i fagioli nell'angolo, i pensili giganteschi ecc Invece mi interessano i separatori per piatti e nei cestoni alcuni divisori,ed ovviamente le casse a 78 cm, la migliore illuminazione sottopensile ecc..Talvolta poi con uno o due fuori misura in più viene un progetto molto più bello e pulito.Quindi credo che vada proposto tutto poi sarà il cliente a scegliere sulla base delle sue esigenze,delle sue abitudini, dei suoi capricci e del suo budget.

Solaria ha scritto:Ciao Cla
In molte cose sono d' accordo con te, però non condivido la tendenza di fare anche per cucine alte di gamma preventivi minimali per stare sul prezzo senza aver interpellato il cliente. Ti faccio un esempio mettere i cassettoni da 120 cm invece di 2 elementi da 60 cm che magari stanno molto bene con il progetto lo stesso è sbagliato perchè i cassettoni da 120 non sono così comodi e durano anche di meno.Oppure farti una cucina con casse a 72 cm quando esistono per lo stesso modello casse da 78 cm oppure tacere su importanti accessori o particolari di un'azienda che magari sono costosi, ma se chi vende non gliene parla ,il cliente non sa nemmeno che esistono. Risparmiare troppo sugli eldom e scegliere una cucina di fascia alta lo trovo sciocco. Poi magari ci sono cose che a me non interessano tipo le griglie negli armadi, i fagioli nell'angolo, i pensili giganteschi ecc Invece mi interessano i separatori per piatti e nei cestoni alcuni divisori,ed ovviamente le casse a 78 cm, la migliore illuminazione sottopensile ecc..Quindi credo che vada proposto tutto poi sarà il cliente a scegliere sulla base delle sue esigenze,delle sue abitudini, dei suoi capricci e del suo budget.

Ciao "Solaria",beh pensavo di essermi espresso chiaramente...ma non c'é problema ci riprovo..!Io "costruisco"il mobile con e per il mio cliente,quindi ascolto come gli altri le sue necessità,(ci mancherebbe altro!)Ciò che volevo sottilineare é la possibilità di "orientare" il progetto verso una soluzione che sia più conveniente,più funzionale e magari anche più piacevole esteticamente!Tutti sanno che un mobile estremamente diviso oltre che essere più costoso é anche meno funzionale e anche più "brutto"!Sciocco non é mettere un forno della Rex da 400EU in una Valcucine e usarlo per quello che serve, ma lo é sicuramente se si mette un Neff da 1800EU o addirittura un Gaggenau da 3500EU per scaldarci la pizza presa in rosticceria!Potrebbe essere sciocco comprare un portaposate in pvc da 15 EU che lo lavo come mi pare al posto di un portaposate in legno(che non posso lavarlo!)che costa180EU?Potrebbe essere sciocco mettere delle luci sottopensili al neon che mi illuminano quasi la cucina e dove se mi si fulmina un "tubo" scendo sotto casa e lo trovo nuovo,al posto di una barra di led che mi costa più del doppio e che non mi fà vedere nulla ma che fà tanto "presepio"?Vedi Solaria io faccio anche il preventivo con il mio cliente
e come hai detto tu lo informo sulle diverse opportunità che il progetto/prodotto offre propio per fargli capire che il costo finale sarà in buona pace anche frutto delle sue scelte!
Ciao cla56

Cla
Il mio discorso non era certo riferito a te perchè immagino che lavori in modo professionale, ma era riferito alla MIA esperienza. In poche parole io voglio sapere TUTTE le peculiarità del modello anche le più costose e poi decidere se prenderle o meno. Spesso non vengono neppure dette a meno che non arrivi in negozio con una maserati o esibisci vestiti di lusso, che non è il mio caso
Ps visto che ne hai parlato mi sconsigli le luci a led quelle che si mettono a spot ogni tot cm nel sottopensile ? Mi consigli il fondo luminoso o mi consigli i neon ? Ma i neon non fanno luce fredda?
Grazie Cla