Salve ,

vorrei chiarire le mie idee per quanto riguarda il materiale dei top cucina.

Ad oggi il miglior per quanto riguarda durata,resistenza graffi,resistenza calore ... qual' è.

Nosferatu ha scritto:Salve ,

vorrei chiarire le mie idee per quanto riguarda il materiale dei top cucina.

Ad oggi il miglior per quanto riguarda durata,resistenza graffi,resistenza calore ... qual' è.

prezzo: laminato... con stacco...
graffio: quarzi sintetici
resistenza al calore: penso acciaio o il vecchio marmo
macchie: laminato acciaio vetro (non assorbenti)... forse dopo viene il corian (non testato da me).. lievemente assorbente i quarzi sintetici, molto assorbenti i marmi/pietre naturali.
urto (pentola che casca eccetera)... boo... mi sa laminato almeno no piangi...

la durata dipende dall'uso e dall'abuso che uno ne fa: in teoria in ogni caso tanto quanto la cucina.


il top più venduto in termini di numero totale di cucine: laminato...per il rapporto qualita/prezzo... abbastanza staccato quarzo sintetico... staccato c'e' penso un 10% di cucine (o anche meno) con top non di questi due tipi suddivisi in vari articoli la cui parte la leone presumo sia a favore del corian (e succedanei)

qsecofr ha scritto:prezzo: laminato... con stacco...

...il top più venduto in termini di numero totale di cucine: laminato...

Q, forse sarebbe il caso che facessi dei distinguo, almeno per ciò che riguarda il laminato, non credi?

Sarà una mia fissa, ma, a mio modesto parere (nettamente meno competente del tuo) esiste laminato (normale applicato su truciolare per cui potenzialmente aggredibile dall'acqua/umido) e laminato (stratificato, per cui con le stesse caratteristiche di resistenza del laminato normale, ma a forte spessore per cui inattaccabile all'acqua).

Ad oggi, a mio modesto, parere il laminato stratificato è il prodotto col miglior rapporto qualità/prezzo/estetica/design/variabilicolore (fra cui i toni del legno).

C'è però da dire che a brevissimo entreranno (in realtà sono già entrati ma ci vuol tempo perchè vengano conosciute) sul mercato realtà di produzione di agglomerati di quarzo di provenienza sud-est asistica (Vietnam e zone limitrofe) con prezzi molto molto competitivi (Steph, se ci sei batti un colpo ) ...

coolors ha scritto:

qsecofr ha scritto:prezzo: laminato... con stacco...

...il top più venduto in termini di numero totale di cucine: laminato...

Q, forse sarebbe il caso che facessi dei distinguo, almeno per ciò che riguarda il laminato, non credi?

Sarà una mia fissa, ma, a mio modesto parere (nettamente meno competente del tuo) esiste laminato (normale applicato su truciolare per cui potenzialmente aggredibile dall'acqua/umido) e laminato (stratificato, per cui con le stesse caratteristiche di resistenza del laminato normale, ma a forte spessore per cui inattaccabile all'acqua).
...

su questo il mio punto di vista è differente... questa fissa dell'acqua che gonfia il top secondo me è abbastanza ingiustificata o meglio è un modo di alcuni montatori incompetenti per pararsi il "censured" quando succede...o del venditore che insinuando un dubbio nel cliente spera di portarlo verso un top più alto in prezzo...
il laminato diciamo 0,7mm standard basta isolarlo bene col silicone e problemi non ce ne sono... il fatto che tutti gli altri top montino spessori più importanti non esula assolutamente il montatore da una siliconatura adeguata in quanto spessissimo gli altri materiali (anche lo stratificato) sono montati su un pannello in truciolare di supporto che potrebbe gonfiarsi ma in ogni caso anche ammettendo di aver fatto un telaione in alluminio o eulithe e similari il silicone va messo giù con attenzione se no le infiltrazioni ti fanno fuori muro e basi e queste ultime sono uguali per tutte le cucine.
Dopodichè anche per me lo stratificato è un ottimo prodotto però costa una bomba di soldi in paragone con il 0,7mm

visto che si parla di top... ma l'alzatina è inevitabile/consigliata????

All'inizio anche noi pensavamo a quarzo o similari... ma dopo aver visto alcuini laminati andremo di quello... bello, durevole e poco costoso... nella mia cucina attuale che ha festeggiato i 20 anni ho un comune laminato... è ancora perfetto nonostante io tranquillamente gli appoggi sopra pentole appena tolte dal fuoco... quindi laminato forever...

monizar ha scritto:visto che si parla di top... ma l'alzatina è inevitabile/consigliata????

Non è in assoluto inevitabile... ma ha un ruolo fondamentale...
la parete non è mai dritta, l'angolo non è mai a 90° quindi bisogna tappare la fuga tra top e muro per fare questo è necessaria l'alzatina o appoggiare sopra uno schienale di spessore sufficiente e siliconare quest'ultimo come se fosse alzatina. Se non ci fosse questa fuga o comunque fosse di appena qualche mm allora si potrebbe siliconare direttamente il top alle piastrelle.
Nel caso di schienale (che assumiamo non essere una piastrella) però si combatte con un altro problema: i fuochi... nessun materiale (acciaio compreso che si stempera) resiste alla fiamma convogliata dalla pentola senza alterazioni ma il laminato (ed il corian) resistono "appena" a 180 gradi oltre ingialliscono pesantemente per poi fare bolle e scoppiare/bruciare... appena sopra attorno ai 200-220 ingiallisce il quarzo sintetico (okite e simili)...presumo meglio vada con le pietre naturali... del vetro sarebbe da capire se può esplodere per l'escursione termica (ci sono vetri e vetri)... Molti modernisti rabbrividiranno credo ma lo schienale "ideale" rimane la vecchia piastrella con una bella alzatina piccolina in alluminio.

qsecofr ha scritto:su questo il mio punto di vista è differente... questa fissa dell'acqua che gonfia il top secondo me è abbastanza ingiustificata o meglio è un modo di alcuni montatori incompetenti per pararsi il "censured" quando succede...o del venditore che insinuando un dubbio nel cliente spera di portarlo verso un top più alto in prezzo...
il laminato diciamo 0,7mm standard basta isolarlo bene col silicone e problemi non ce ne sono...
Dopodichè anche per me lo stratificato è un ottimo prodotto però costa una bomba di soldi in paragone con il 0,7mm

1. a volte anche i montatori in gamba possono sbagliare, perchè rischiare? Io sono della filosofia che d'inverno si cambiano le gomme, si mettono quelle invernali, soprattutto se si fanno km. Questo per dirti che se il cliente è un cliente che usa molto la cucina ritengo possa essere sensato "montare" un top all'altezza.

2. ho venduto mobili e cucine in passato, se spingevo per lo stratificato non era per guadagnare di piu' ma per dare un prodotto maggiormente robusto e qualificato e non solo .... esistono top in stratificato con soluzioni estetiche che sono (a mio parere) nettamente e decisamente piu' belli del classico top in laminato.

3. costa una bomba di soldi??? Non sono d'accordo, aspe che prendo in mano uno dei listini top che ho qua in ufficio:
- top in laminato classico sp. 4 cm € 60,00 (al pubblico) al mt lineare + lavorazioni
- top in stratificato sp. 3,2 cm da € 175,00 a € 310,00 del tutto colore (al pubblico) al mt lineare + lavorazioni
- top in agglomerato di quarzo sp. 3 cm da € 235,00 a € 525,00 (al pubblico) al mt lineare + lavorazioni

Non penso che 100 euro al metro in piu' (400 euro totali x una cucina di 4 mt) siano un sacrificio enorme, secondo me il gioco vale la candela ...

qsecofr ha scritto:Nel caso di schienale (che assumiamo non essere una piastrella) però si combatte con un altro problema: i fuochi... nessun materiale (acciaio compreso che si stempera) resiste alla fiamma convogliata dalla pentola senza alterazioni ma il laminato (ed il corian) resistono "appena" a 180 gradi oltre ingialliscono pesantemente per poi fare bolle e scoppiare/bruciare... appena sopra attorno ai 200-220 ingiallisce il quarzo sintetico (okite e simili)...presumo meglio vada con le pietre naturali... del vetro sarebbe da capire se può esplodere per l'escursione termica (ci sono vetri e vetri)... Molti modernisti rabbrividiranno credo ma lo schienale "ideale" rimane la vecchia piastrella con una bella alzatina piccolina in alluminio.

Q, se si arriva ad avere un piano cottura con un fuoco che arriva a lambire le piastrelle (o altro materiale) vuol dire che ci si è rivolti a un negozio che non sa fare il suo mestiere soprattutto perchè, anche nel caso delle piastrelle, si rovinerebbero le fughe lambite dal fuoco.

Nel 99% dei casi il fuoco di un piano cottura arriva a 3/4 cm dallo schienale senza creare nessun problema.

Ci sono alcuni piani cottura con wok o con tripla corona e bruciatore posizionato molto internamente che potrebbero creare problemi, in quei casi, piastrelle o no, è meglio inserire un top che abbia qualche cm in piu' di profondità proprio per non avere problemi.

Per via dell'alzatina, concordo con te, dipende molto dal muro e da quando dritto è visto che l'alzatina serve proprio a compensare muri storti.

coolors ha scritto:

qsecofr ha scritto:Nel caso di schienale (che assumiamo non essere una piastrella) però si combatte con un altro problema: i fuochi... nessun materiale (acciaio compreso che si stempera) resiste alla fiamma convogliata dalla pentola senza alterazioni ma il laminato (ed il corian) resistono "appena" a 180 gradi oltre ingialliscono pesantemente per poi fare bolle e scoppiare/bruciare... appena sopra attorno ai 200-220 ingiallisce il quarzo sintetico (okite e simili)...presumo meglio vada con le pietre naturali... del vetro sarebbe da capire se può esplodere per l'escursione termica (ci sono vetri e vetri)... Molti modernisti rabbrividiranno credo ma lo schienale "ideale" rimane la vecchia piastrella con una bella alzatina piccolina in alluminio.

Q, se si arriva ad avere un piano cottura con un fuoco che arriva a lambire le piastrelle (o altro materiale) vuol dire che ci si è rivolti a un negozio che non sa fare il suo mestiere soprattutto perchè, anche nel caso delle piastrelle, si rovinerebbero le fughe lambite dal fuoco.

l'unico modo di scaldare lo schienale è avere una pentola che ti convoglia li il calore... pentolone da marmellata? No so... io con il pentolone per fare il mosto di birra non ho mai avuto problemi perchè uso il fuoco centrale ma qualche morto in giro l'ho visto.

coolors ha scritto:

qsecofr ha scritto:su questo il mio punto di vista è differente... questa fissa dell'acqua che gonfia il top secondo me è abbastanza ingiustificata o meglio è un modo di alcuni montatori incompetenti per pararsi il "censured" quando succede...o del venditore che insinuando un dubbio nel cliente spera di portarlo verso un top più alto in prezzo...
il laminato diciamo 0,7mm standard basta isolarlo bene col silicone e problemi non ce ne sono...
Dopodichè anche per me lo stratificato è un ottimo prodotto però costa una bomba di soldi in paragone con il 0,7mm

1. a volte anche i montatori in gamba possono sbagliare, perchè rischiare? Io sono della filosofia che d'inverno si cambiano le gomme, si mettono quelle invernali, soprattutto se si fanno km. Questo per dirti che se il cliente è un cliente che usa molto la cucina ritengo possa essere sensato "montare" un top all'altezza.

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3. costa una bomba di soldi??? Non sono d'accordo, aspe che prendo in mano uno dei listini top che ho qua in ufficio:
- top in laminato classico sp. 4 cm € 60,00 (al pubblico) al mt lineare + lavorazioni
- top in stratificato sp. 3,2 cm da € 175,00 a € 310,00 del tutto colore (al pubblico) al mt lineare + lavorazioni
- top in agglomerato di quarzo sp. 3 cm da € 235,00 a € 525,00 (al pubblico) al mt lineare + lavorazioni

Non penso che 100 euro al metro in piu' (400 euro totali x una cucina di 4 mt) siano un sacrificio enorme, secondo me il gioco vale la candela ...

errare è umano... certo... ma c'e' chi pensa che se hai un top in oRkite non serve il silicone... poi dopo 5 anni ti trovi muro marcio e base gonfia e l'orkite fatta in due pezzi perchè poggia male... se hai un montatore in gamba con il laminato non hai problemi, se hai un montatore scarso l'ultimo dei tuoi problemi è il top in laminato che si gonfia. E poi parliamoci chiari da commerciale a commerciale: chi non ha mai proposto la scontata equazione + prezzo = + qualità ? E' la prima cosa che viene in mente di fare, poi aggiungi che magari il rivenditore non sa proprio proprio tanto tanto tanto bene cosa sta vendendo con tutte le caratteristiche tecniche e l'associazione costo=qualità (---->Sbagliatissima<----) è presto fatta... non dirmi che quando vendevi non ti usciva mai la frase "si ma qui hai un top in orkite che è meglio" (e magari dentro di te ti chiedevi ma è meglio rispetto a cosa?)

Sui prezzi non discuto non avendo io dei listini ma comunque 400 euro su 4000 euro di cucina (supponiamo) sono il 10% e sono sempre almeno una 10ina di giorni di lavoro di un operaio (senza detrazione cibo, acqua, tetto eccetera) e ci compri molti tubetti di silicone oppure altri 2 top di altri colori casomai che fra 10 anni ti annoi.
Sul fatto estetico... piacciono molto anche a me i top in stratificato ma è un fatto estetico e di mode: fra 3 anni sembreranno comunque vecchi o non tanto belli.

qsecofr ha scritto:

coolors ha scritto:

qsecofr ha scritto:......
Dopodichè anche per me lo stratificato è un ottimo prodotto però costa una bomba di soldi in paragone con il 0,7mm

1. a volte anche i montatori in gamba possono sbagliare....
Non penso che 100 euro al metro in piu' (400 euro totali x una cucina di 4 mt) siano un sacrificio enorme, secondo me il gioco vale la candela ...

errare è umano... piacciono molto anche a me i top in stratificato ma è un fatto estetico e di mode: fra 3 anni sembreranno comunque vecchi o non tanto belli.

Ecco, perfetto!!

Le nostre opinioni differenti ...

... aiuteranno gli utenti ad essere ancor piu' indecisi!

ecco coolors... ormai conosci i polli... sono qui che ingoio caramelline a profusione!
e mo??? Che faccio???
noi avremmo scelto sto pronto top okite con sovrapprezzo rispetto al laminato di 1500 euro per 4,8 ML, la famosa alzatina in prontotop costerebbe 900 euro per 3 ML... no, dico... non è sproporzionato???

Il mio vecchio top in laminato dopo 5 anni dava evidenti segni di rigonfiamento nella zona lavello, certo il taglio a fianco del lavello non mi è mai sembrata una soluzione intelligente!, ora abbiamo scelto il Corian e per circa 4 m di top con alzatina da 26cm spendo circa 2.600€, okite e pietra naturale costavano esattamente la stessa cifra!!!
Secondo me la vera scelta é LAMINATO VS resto dei materiali il primo batte tutti sui costi, gli altri costano molto di +, hanno dei pregi ma anche dei difetti!
Mi vien da dire che di eterno in cucina c'è ben poco, ma il discorso " con quei soldi lo cambi 3 volte" per me non ha senso, è un po' come chi dice "compro tutto all'Ikea così quando mi stufo butto tutto e si ricomincia!!"...ma davvero tutti abbiamo sempre voglia di ricominciare, cambiare, sostituire, rifare?!?!?

Per l'alzatina...dopo 20 anni nella cucina di mia madre le piastrelle si sono completamente rovinate: scolorite e sformate

agatuccia ha scritto:Secondo me la vera scelta é LAMINATO VS resto dei materiali il primo batte tutti sui costi, gli altri costano molto di +, hanno dei pregi ma anche dei difetti!

Agatuccia, è proprio per quanto è successo a te che facevo un netto distinguo fra:

laminato 0,7 mm su truciolare (attaccabile all'acqua)

e il laminato stratificato (10 o 12 mm, inattaccabile all'acqua, nella foto sottostante supportato da bordo sottostante in acciaio)