Premesso che non ci capisco una cippa di pianificazione territoriale, e che ormai siamo in ot spinto, credo la questione sia proprio nel termine "pianificazione": quella o c'è o so' ca@@i!!!!
Tempo fa ho visto un servizio illuminante su come si pianifichi lo sviluppo del territorio altrove (ovviamente gli esempi erano illuminanti: Germania, Svezia, ecc.ecc..): PRIMA si realizzano strade, trasporti (preferibilmente non su gomma), servizi, e POI si edifica... sarà un concetto banale, ma è così banale che nessuno lo ricorda mai.
Io vivo nella prima fascia extraurbana di Napoli... ci sono intere cittadine - che oramai sono città, senza alcuna soluzione di continuità - NON collegate a Napoli, se non con sparuti autobus; molte vie di collegamento sono un casino nelle ore di punta, anche a causa della commistione e della contiguità della periferia con alcune (ex?) zone industriali; insomma, se non hai la fortuna (o se non hai scelto) di vivere vicino ad una rete ferroviaria sei fottut@...

La stessa cosa succede nell'hinterland milanese, o perlomeno nella zona a nord di Milano (non conosco la zona sud-est, ma credo che sia meglio collegata visto che ci sono anche delle fermate della metro). Da noi hanno fatto pure la provincia di Monza e non c'è un mezzo pubblico che collega i due capi della provincia...se c'è il treno non c'è l'autobus o viceversa...e comunque i tempi impiegati dai mezzi pubblici sono biblici...l'unica soluzione è prendere la macchina!

quiklip ha scritto:S
Per quanto riguarda le esperienze con Ikea non possiedo una cucina e dubito che riuscirò a convincere mio moroso a comprarla lì, l'attuale cucina che abbiamo è del mobilificio ex Nord Est (attuale Arredissima) e dopo 5 anni, a parte delle maniglie schifose, tutto il resto è perfetto, come nuovo. Di Ikea ho un paio di Billy e tutto il bagno che sta tenendo botta alla grandissima. Ho anche le sedie colorate da campeggio in soggiorno.... dovevano essere provvisorie, ormai le detesto ma sono colorate e piacciono a tutti

Ciao Quiklip sto cercando info su arredissima e mi è spuntata fuori il tuo commento: interessano anche a me le loro cucine, di quelle che vedo sul sito e sui volantini ce ne sono parecchie che mi stuzzicano, penso che li contatterò per un appuntamento. Leggo che tu con la loro cucina non hai avuto problemi, posso chiederti come ti era andata col montaggio?

Riesumo il posto perchè alla fine ho optato per IKEA e per tutto ciò che riguarda organizzazione, scelta, trasporto, montaggio non ho avuto alcun problema. Il risultato mi sembra buono e tutte le persone che hanno visto la mia cucina non ci credevano quando dicevo loro che fosse IKEA ed il prezzo che l'ho pagata.

Ho optato per un piano in laminato con il bordo in acciao, le ante sofielund e gli elettrodomestici li ho comprati su internet a mia scelta. Solo il lavello e la cappa le ho scelte da IKEA.
La lavastoviglie è una SMEG 312L, Il piano cottura un Whirpool Ixelium con supporti per le pentole in irontech, il forno un Bosch HBA21B250J.
La cosa più positiva di tutto il processo di acquisto da IKEA sono stati i montatori, che sono stati davvero bravi e precisi nel lavoro. Hanno dedicato 12 ore senza pause per montarmi la cucina e quando gli segnalavo un qualcosa o che non mi piaceva o che sarebbe dovuto essere stato fatto in altra maniera non hanno mai battuto ciglio, alla fine mi hanno pure fornito il cellulare personale nel caso di problemi mi hanno detto di chiamare direttamente loro senza passare da IKEA o Italmondo.

Allego le foto:

non vedo le foto. sarei curioso di vederle!

Devi fare tasto destro, visualizza immagine. Ti darà errore, ricarichi la pagina e comparirà.
Detto questo, a me non entusiasma la finitura, crea un caso di venature senza armonia, avrei messo su un laminato bianco, troppo pesante per i miei gusti. Anche la scelta dei vetri poteva essere migliore (IMHO)
Ma tra il lavello e la base successiva sembra ci sia uno scalino, effetto ottico o qualcosa che non va? Non capisco anche se sotto i pensili ci sia una cornice sottopensile o una mensola

per chi non ha il tasto destro (e non ha voglia di abilitarlo)
basta quotare, copiare la stringa e incollarla su una pagina web

io adesso le vedo.

la cucina non è che sia proprio stupenda!!! però ovviamente bisogna considerare anche la cifra spesa e il servizio che ikea offre... boh...
cmq la sua figura e il suo scopo lo fa alla grande!

Scusate, una curiosità....ma se volete personalizzare la vostra cucina senza spendere le cifre delle cucine di marca (che non valgono mai quello che costano, qualsiasi marca sia) perchè non andate dal falegname. Se vi rivolgete ad una falegname onesto saprà realizzare ogni vostro desiderio senza spendere cifre folli, e voi ci guadagnate in originalità e soprattutto in qualità.

lachdesign ha scritto:Scusate, una curiosità....ma se volete personalizzare la vostra cucina senza spendere le cifre delle cucine di marca (che non valgono mai quello che costano, qualsiasi marca sia) perchè non andate dal falegname.

si scusami, va ben che vuoi farti pubblicità ma lo sputare sulle cucine "industriali" non valgono quel che costano mi pare inopportuno oltre che essere una gran palla.

qsecofr ha scritto:

lachdesign ha scritto:Scusate, una curiosità....ma se volete personalizzare la vostra cucina senza spendere le cifre delle cucine di marca (che non valgono mai quello che costano, qualsiasi marca sia) perchè non andate dal falegname.

si scusami, va ben che vuoi farti pubblicità ma lo sputare sulle cucine "industriali" non valgono quel che costano mi pare inopportuno oltre che essere una gran palla.

Mi dispiace deluderti ma io non mi sto facendo pubblicità, anche perchè questo forum è frequentato da persone di ogni parte d'Italia ed io come artigiano non copro certo un territorio così vasto.
Non sto nemmeno sputando sulle cucine industriali, il fatto che costino tropo rispetto al loro valore è una realtà non è una palla, una cucina in truciolare non può valere 20.000 euro, infatti all'industria che la produce non costa più di 2.000 euro. Se già non sai questo allora ci mettiamo quì con listini alla mano e te lo dimostro
Chiaramente ognuno è libero di pagare una cucina in truciolare 20.000 euro, ma deve essere consapevole che gran parte di quella cifra deriva dal marchio e dai ricarichi della rete distributiva.

Non voglio farmi pubblicità, ma voglio fare pubblicità alla categoria che rappresento, pensa che ci sono persone che non sanno che i falegnami costruiscono le cucine, e lo fanno anche molto bene, inoltre il falegname sotto casa risponderà in ogni momento di eventuali problemi, oltre a sostenere la nostra economia, al contrario di Ikea che fa realizzare le cucine in paesi in cui le condizioni di lavoro non sono molto lontane dalla schiavitù
Con il mio intervento credo di avere dato un informazione utile a chi vuole acquistare mobili di qualità senza dovere spendere più del loro valore reale per acquistare un marchio.

Scusami se tutto ciò ti annoia....

lachdesign ha scritto: Scusami se tutto ciò ti annoia....

non è che mi annoia... è che non mi va che uno esca a dire che i miei clienti sono tutti dei ladroni.... perchè è quello che stai , neanche tanto indirettamente dicendo ed è una gran balla.
Non tutte le cucine costano 20.000 euro e quelle da 20.000 euro hanno anche delle motivazioni sotto....evidentissime: spesso sono fatte tutte in vetro o con materiali molto tecnici particoli... Esistono in ogni caso anche cucine in truciolare da 800 euro e la media è sui 3000-5000 euro montaggi e tutto compresi: ma non è la materia prima che incide: la cucina è, come molti altri beni, "lavoro cristallizzato"
Ci sono molte ottime ditte, con un prezzo onesto che si affidano a rivenditori che prendono il giusto per il loro servizio di montaggio e consulenza (spese che per inciso hanno tutti quelli che vendono cucine)... nn vedo perchè dire che sono dei ladri che ricaricano del 2000%.
Il marchio quanto viene a costare? Ok c'e' un catalogo da stampare ma lo scatto lo ammortizzano su tutte le vendite dell'anno e soprattutto tu artigiano non ce l'hai? non ti costa nulla? Non fai pubblicità per la tua attività? fiere? sito internet? Penso un po' farai come tutti.... ed in proporzione ai tuoi fatturati pensi di essere tanto tanto distante da una Stosa? o da un'Arredo3?

ci sono dei bravi artigiani in giro per il mondo che fanno ottimi prodotti... in mezzo a questi non immagini quanti ladroni ci sono pronti a venderti una cucina di mer_da ma vantandosi che sia la migliore del mercato solo perchè al posto del truciolare hanno usato un listellare magari bordato con tecniche del 1915 che ti mollano il bordo alla prima vampata di calore o che ingialliscono appena accendi una lampadina.
Spero tu sia tra i bravi artigiani ma ti prego di rispettare il mio ed il lavoro dei miei clienti cucinieri non raccontando cose quantomeno incomplente o tendenziose.

qsecofr ha scritto:

lachdesign ha scritto: Scusami se tutto ciò ti annoia....

non è che mi annoia... è che non mi va che uno esca a dire che i miei clienti sono tutti dei ladroni.... perchè è quello che stai , neanche tanto indirettamente dicendo ed è una gran balla.
Non tutte le cucine costano 20.000 euro e quelle da 20.000 euro hanno anche delle motivazioni sotto....evidentissime: spesso sono fatte tutte in vetro o con materiali molto tecnici particoli... Esistono in ogni caso anche cucine in truciolare da 800 euro e la media è sui 3000-5000 euro montaggi e tutto compresi: ma non è la materia prima che incide: la cucina è, come molti altri beni, "lavoro cristallizzato"
Ci sono molte ottime ditte, con un prezzo onesto che si affidano a rivenditori che prendono il giusto per il loro servizio di montaggio e consulenza (spese che per inciso hanno tutti quelli che vendono cucine)... nn vedo perchè dire che sono dei ladri che ricaricano del 2000%.
Il marchio quanto viene a costare? Ok c'e' un catalogo da stampare ma lo scatto lo ammortizzano su tutte le vendite dell'anno e soprattutto tu artigiano non ce l'hai? non ti costa nulla? Non fai pubblicità per la tua attività? fiere? sito internet? Penso un po' farai come tutti.... ed in proporzione ai tuoi fatturati pensi di essere tanto tanto distante da una Stosa? o da un'Arredo3?

ci sono dei bravi artigiani in giro per il mondo che fanno ottimi prodotti... in mezzo a questi non immagini quanti ladroni ci sono pronti a venderti una cucina di mer_da ma vantandosi che sia la migliore del mercato solo perchè al posto del truciolare hanno usato un listellare magari bordato con tecniche del 1915 che ti mollano il bordo alla prima vampata di calore o che ingialliscono appena accendi una lampadina.
Spero tu sia tra i bravi artigiani ma ti prego di rispettare il mio ed il lavoro dei miei clienti cucinieri non raccontando cose quantomeno incomplente o tendenziose.

Mi dispiace che tu continui a mettermi in bocca parole che non ho detto, non mi sembra di aver dato del ladro a nessuno, ho solo descritto la realtà....è evidente che tu hai interesse a nasconderla, ma tutti quelli che girano per negozi di arredamenti sanno che per una cucina decente (comunque sempre in truciolare) di 6m non si spende meno di 16.000 - 20.000 euro per un marchio noto, senza nessuna tecnologia particolare.
Dire che le vendono a prezzi che non valgono non significa dire che sono ladroni, vendono un marchio e tutti sappiamo che il marchio al giorno d'oggi conta molto, queste aziende sono state brave a creare un marchio e a venderlo e in questo non ci trovo nulla di male.
Però se su questo forum vogliamo parlare di rapporto qualità prezzo non ti devi scaldare se dico che una cucina in truciolare da 16.000 euro non li vale, perchè non è altro che la realtà.
Non ho criticato i tuoi colleghi cucinieri, mentre a quanto vedo tu critichi i miei colleghi artigiani.

Comunque i mobili del 1915 stanno ancora in piedi.....i mobili in truciolare dubito che tra 86 anni stiano ancora in piedi.....non paragonare i gioielli con la bigiotteria....

lachdesign ha scritto:

qsecofr ha scritto:

lachdesign ha scritto: Scusami se tutto ciò ti annoia....

non è che mi annoia... è che non mi va che uno esca a dire che i miei clienti sono tutti dei ladroni.... perchè è quello che stai , neanche tanto indirettamente dicendo ed è una gran balla.
Non tutte le cucine costano 20.000 euro e quelle da 20.000 euro hanno anche delle motivazioni sotto....evidentissime: spesso sono fatte tutte in vetro o con materiali molto tecnici particoli... Esistono in ogni caso anche cucine in truciolare da 800 euro e la media è sui 3000-5000 euro montaggi e tutto compresi: ma non è la materia prima che incide: la cucina è, come molti altri beni, "lavoro cristallizzato"
Ci sono molte ottime ditte, con un prezzo onesto che si affidano a rivenditori che prendono il giusto per il loro servizio di montaggio e consulenza (spese che per inciso hanno tutti quelli che vendono cucine)... nn vedo perchè dire che sono dei ladri che ricaricano del 2000%.
Il marchio quanto viene a costare? Ok c'e' un catalogo da stampare ma lo scatto lo ammortizzano su tutte le vendite dell'anno e soprattutto tu artigiano non ce l'hai? non ti costa nulla? Non fai pubblicità per la tua attività? fiere? sito internet? Penso un po' farai come tutti.... ed in proporzione ai tuoi fatturati pensi di essere tanto tanto distante da una Stosa? o da un'Arredo3?

ci sono dei bravi artigiani in giro per il mondo che fanno ottimi prodotti... in mezzo a questi non immagini quanti ladroni ci sono pronti a venderti una cucina di mer_da ma vantandosi che sia la migliore del mercato solo perchè al posto del truciolare hanno usato un listellare magari bordato con tecniche del 1915 che ti mollano il bordo alla prima vampata di calore o che ingialliscono appena accendi una lampadina.
Spero tu sia tra i bravi artigiani ma ti prego di rispettare il mio ed il lavoro dei miei clienti cucinieri non raccontando cose quantomeno incomplente o tendenziose.

Mi dispiace che tu continui a mettermi in bocca parole che non ho detto, non mi sembra di aver dato del ladro a nessuno, ho solo descritto la realtà....è evidente che tu hai interesse a nasconderla, ma tutti quelli che girano per negozi di arredamenti sanno che per una cucina decente (comunque sempre in truciolare) di 6m non si spende meno di 16.000 - 20.000 euro per un marchio noto, senza nessuna tecnologia particolare.
Dire che le vendono a prezzi che non valgono non significa dire che sono ladroni, vendono un marchio e tutti sappiamo che il marchio al giorno d'oggi conta molto, queste aziende sono state brave a creare un marchio e a venderlo e in questo non ci trovo nulla di male.
Però se su questo forum vogliamo parlare di rapporto qualità prezzo non ti devi scaldare se dico che una cucina in truciolare da 16.000 euro non li vale, perchè non è altro che la realtà.
Non ho criticato i tuoi colleghi cucinieri, mentre a quanto vedo tu critichi i miei colleghi artigiani.

Comunque i mobili del 1915 stanno ancora in piedi.....i mobili in truciolare dubito che tra 86 anni stiano ancora in piedi.....non paragonare i gioielli con la bigiotteria....

ciao lachdesign,
voglio capire
tu i fusti delle cucine come li fai? non in truciolare?
e poi... per una cucina lineare di 4 metri di ottima qualità (dicci tu come perchè appunto vorrei capire) quanto chiedi? più o meno...

in ogni caso... non ne farei una questione di guerra tra artigiani e industriali (anzi direi... rivenditori industriali). però effettivamente... ragassuoli... io il sospetto che ci sarà un ritorno all'artigianato nei prossimi anni ce l'ho...

Lariosto77 , io non mi sento assolutamente in lotta nè in concorrenza con gli industriali, io faccio un prodotto e loro ne fanno un altro, l'artigiano e l'industria sono due realtà non confrontabili, il mio intervento voleva solo informare che non esistono solo le industrie ma anche gli artigiani che fanno prodotti di elevata qualità a prezzi onesto. Ognuno fa il suo lavoro e fa i prezzi che vuole.

Per rispondere alla tua domanda tecnica, le cucine le faccio in multistrato o lamellare, mentre per quelle più economiche utilizzo OSB per il lamimato, l'OSB è molto meglio del truciolato, è più retistente e la tenuta delle viti è molto vicina alla tenuta che si può avere sull'abete