le ho poggiate direttamente sul cartongesso creando un piccolo "dente". Le strip hanno una striscia adesiva (la qualità non è delle migliori a dire il vero) che permette il fissaggio.
Non so se posso dare il link del rivenditore pubblicamente. Ti mnado un mp.

Manderesti il link anche a me?

Sto valutando un rgb con telecomando... da circa4 metri.

basta prendere qualsiasi venditore ebay di strip! I prodotti sono sempre uguali...
alla faccia di chi mesi fa difendeva a spada tratta i venditori di led da quelli della baia....

Scusa, stai affermando che sono comunque buoni prodotti o il contrario?
Nessuna polemica eh... solo per capire: visto che li sto cercando, sapere che sono comunque buone prodotti mi farebbe comodo, visto che non sempre l'equazione maggior costo maggior qualità è vera!

Grazie
Alessandro

rialtonh ha scritto:basta prendere qualsiasi venditore ebay di strip! I prodotti sono sempre uguali...
alla faccia di chi mesi fa difendeva a spada tratta i venditori di led da quelli della baia....

omobono ha scritto:Scusa, stai affermando che sono comunque buoni prodotti o il contrario?
Nessuna polemica eh... solo per capire: visto che li sto cercando, sapere che sono comunque buone prodotti mi farebbe comodo, visto che non sempre l'equazione maggior costo maggior qualità è vera!

Grazie
Alessandro

rialtonh ha scritto:basta prendere qualsiasi venditore ebay di strip! I prodotti sono sempre uguali...
alla faccia di chi mesi fa difendeva a spada tratta i venditori di led da quelli della baia....

Fai come ho fatto io, ne compri 5 metri spendi meno di 50 euro compreso trasformatore (in negozio non spendi meno di 300/400euro ...valuti e poi compri il resto .
Io, come ho già scritto te li consiglio vivamente.

Ciao a tutti.
Ho qualche domandina sull'argomento:
- mi pare di capire che è comunque buona cosa montare le strip su profili in alluminio (per garantire un raffreddamento corretto). Immagino che ciò sia già obbligatorio per assorbimenti di 7/8 W/m. Corretto?
- per delle velette (insomma la solita controsoffittatura a luce indiretta) quale formato è meglio usare (3528, 5050, 6630) e con quale densità di led per metro (30, 60, 120... led/m) per evitare "baffi" di luce?

In pratica dovrei realizzare l'illuminazione (d'ambienza, ma in caso anche qualcosa di più) del mio soggiorno di circa 25 mq. L'illuminazione principale sarà comunque fornita da delle lampade (piantana + tavolo).
Quello che dovrei realizzare è qualcosa di questo tipo (sono 2 velette una sulla sinistra e una, un po' meno chiara, sulla destra). Non fate caso al fatto che nel rendering la sorgente è puntiforme: Qui ho indicato in rosso la posizione delle strip led: Il dettaglio della sezione di ogni veletta è questo: Le misure vi sembrano corrette?

Grazie
Alessandro

Trovare un prodotto su ebay che costa meno rispetto al negoziante, non significa per forza che questo povero negoziante ci speculi!
Un'azienda che fornisce illuminazione a led (sia che la produca sia che la importi e la rivenda) sostiene dei costi durante tutto un anno lavorativo: stipendi dipendenti, costi gestionali, impianti, macchinari, attrezzature, campionature ecc.. ecc... per non parlare poi di tasse e smaltimenti raee su ciò che è stato venduto. Il venditore ebay effettua la dichiarazione raee trimestrale al fine di versare un contributo per lo smaltimento delle apparecchiature di illuminazione che vende? Perchè il negoziante lo fa ed è obbligato per legge a farlo, e il prezzo di ciò che vende comprende già questo contributo.
Altro aspetto, la garanzia. Le aziende serie garantiscono i propri prodotti TUTTI almeno 2 anni (minimo per legge), il venditore di ebay garantisce? Per quanto?
L'azienda attrezzata che non solo compra e rivende led effettua anche il servizio di taglio e cablaggio delle strisce, così l'utente finale non è obbligato a spendere soldi chiamando l'elettricista...su ebay mi pare che questo servizio non venga offerto.
In Cina, per intenderci il luogo da cui tutte le strisce flessibili a led arrivano, c'è una foresta di produttori di led. Le aziende italiane serie che importano le strisce acquistano da aziende certificate, ISO 9001 ecc... ecc... inoltre all'arrivo della merce in dogana è obbligato a versare IVA, diritti amministrativi, e dazio quando alla dogana sbagliano a tradurre e addebitano dazio per apparecchiature elettriche per illuminazione (quando la voce doganale diodi emettitori di luce non è soggetta a dazio).
Parliamo di qualità del led, un elettricista mi scuso già con la categoria, non ci capisce una mazza di led e di elettronica! Per valutare la qualità di una striscia occorre considerare: lumen al metro, tipologia di led montato (3528/5050 ecc...), colore del PCB, componenti elettronici montati (resistenze ecc...), come sono realizzate le saldature, tipo di resina utilizzata per le strisce IP67, ultimo ma non meno importante marca e tipologia di biadesivo incollato sul retro della striscia.
Scusate se è poco...
E poi ci lamentiamo che l'economia non gira e che non c'è lavoro...i venditori di ebay con i prezzi che hanno (poichè non pagano iva in importazione e nemmeno poi la dichiarano sul venduto) - molti dei quali cinesi che importano dai loro connazionali a prezzi 5 volte inferiori rispetto a quanto venderebbero ad un'azienda italiana - non fanno altro che rovinare questa economia che ormai è spacciata. L'Italia diventerà una nazione di servizi, se andiamo avanti così nessuno produrrà più nulla, nessuno lavorerà più! Bel futuro ci attende... e poi siete quelli che stortate la faccia quando sentite parlare di made in China...mah!

Quello che dici è giustissimo. Francamente mi sono inserito in questo thread per capire, in effetti, quali sia la differenza tra le due tipologie di canale. Mi rammarica constatare, purtroppo, che il rivenditore (quindi quello che tratta il rapporto con il cliente finale) spesso (sui led quasi sempre ) ne sa MENO di quello che, a tuo dire, ne sa l'elettricista.
Prova tu stesso a chiedere di lumen/m, di CRI: già vedi sgranare gli occhi a chiedere informazioni su quale formato SMD sia opportuno usare. Quindi, sicuramente ci sono tutti i vincoli che hai elencato, ma spesso gli stessi negozianti li subiscono in modo inconsapevole: e questa ignoranza crea sicuramente un loro svantaggio competitivo, ma consentimi crea anche, per il cliente, una sensazione di valore aggiunto limitatissimo. Insomma, entrare in un negozio e trovarsi spesso a "sapere" più della persona che ti ritrovi davanti che valore aggiunto dovrebbe farti percepire? E certo non aiuta la consapevolezza che debba essere il cliente finale a pagare i costi che quel rivenditore deve sostenere.

Spesso, magari poi ugualmente acquistando presso il negozio, anche solo chiedere informazioni tecniche o illuminotecniche (base, eh!) all'azienda fornitrice, già rivela una competenza sconosciuta al rivenditore finale: insomma, la competitività non deve essere solo prerogativa delle aziende che producono (esposte direttamente a costi di ricerca, design, concorrenza straniera a basso costo, ecc.) ma di tutta la filiera. Poi... a ben guardare, non ci sono poi tante "rivoluzioni" da inseguire nel settore illuminotecnico: certo, led e oled lo sono... ma ben varrebbero lo sforzo di provare a capirle!

Senza polemica alcuna!
Ciao
Alessandro

Concordo con ciò che affermi, anche se scopro questa cosa con molto dispiacere.
Per questo raccomando tutti coloro i quali volessero acquistare led di rivolgersi a più di un'azienda. In Italia ci sono moltissime aziende serie che non speculano ma semplicemente comprano e rivendono con il loro ricarico oppure producono direttamente: tutti dobbiamo mangiare ovviamente, ma confrontare più aziende tra loro diventa d'obbligo per comprendere chi sa cosa e soprattutto chi non specula e chi sì.
Astenetevi però dal confrontare aziende serie con venditori ebay...non ci sono paragoni!
Sempre senza polemica ma solo puntualizzazione, utile accrescimento per tutte le menti favorevoli o contrarie.

Diciamola tutta allora. E' facile fare moralismi e prediche.
Preventivo per 15 metri lineari di LED alta luminosità compreso di tre trasformatori. € €1350 per i Led più 120 euro per i trasformatori iva esclusa. Montaggio €100 sempre iva esclusa.
" sa gentile cliente è una nuova tecnologia... i prezzi sono alti.... i trasformatori devono garantire....bla bla bla..."..."comunque sui trasformatori e sul montaggio possiamo evitare la fattura...."bla bla bla".
in sintesi preventivo 1700 euro chiavi in mano.
Sento l'elettricista e mi dice..." caro Giovanni perchè non provi quelle che vendono su ebay? Non quelle da 15 euro, quelle un po' più costose"
Cerco in giro, e trovo venditore Cinese che emette fattura e garantise che le strip hanno il marchio CE (Comunità Europea) e non quello China Export. Compro una strip da 5 metri da circa 40 euro compreso il trasformatore. Effettivamente non c'è fattura ma scontrino. Il negozio è cinese. Le strip sono effettivamente validissime.
giusto per togliermi lo svizio, vado dal negozio dove ho comprato tutto il materiale elettrico per la ristrutturazione e chiedo se potevano prestarmi la strip che avevano nell'expo per valutare l'effetto sulla veletta. A casa confronto le due strip...praticamente IDENTICHE!!! Cambia solo il trasformatore.
Visto che quelle che avevo preso erano da 300 led ed il venditore vendeva anche quelle da 600 Led (aveva anche 1200) decido di comprare 15 metri ed i tre trasformaori. Spesa complessiva €155 spediti a casa. dopo tre giorni arrivano e scopro che sono migliori delle precedenti infatti hanno anche la guaina siliconata che le rende impermeabili . Un trasformatore non funziona ed il venditore me lo sostituisce senza il reso .
Un'ora e mezza di lavoro fatto da me e le strip sono montate e fanno una splendida luce.
Ora voglio dire....capisco costi di personale, costi di smaltimento, costi per il personale, costi per il commercialista, costi di magazzino e tutto il resto. Ma siamo FOLLI!!! 190 euro compreso i primi 40 euro di prova a fronte di 1700 EURO. Cavolo, voleva pagare il costo annuale del commercialista solo con il guadagno delle mie strip
Ma voi cosa avreste fatto.
Lighterica mi sembri una persona molto seria. Facendo 4 calcoli la mia strip è costata (solo la strip) circa 8,5 euro a metro lineare, mentre quelle (uguali) del negozio erano a 90 euro a ml...come me lo spieghi?

Giovanni scusa, ma per 1700 euro ti avevano incluso anche i profili in alluminio su cui montare le strip led? Perché così... "sembrano" veramente TANTI!

Alessandro

Giovanni_73 hai fatto bene a comprarle su ebay. 1700 euro sono veramente troppi.
La mia osservazione era per dire di non fare di tutta l'erba un fascio perchè ci sono aziende serie che lavorano bene e che ricaricano il giusto. Dispiace sentire che un privato debba acquistare su ebay, costretto dai prezzi eccessivamente alti di alcuni negozianti.
Allo stesso tempo però sottolineo che comprando su ebay si salta un passaggio quindi è implicito che i prezzi siano più bassi anche rispetto ad aziende che non speculano.
Per quanto riguarda la qualità, le strisce possono dare lo stesso effetto luminoso se confrontate, ma ciò che conta è il led. Ci sono led identici che prodotti da due aziende differenti hanno due durate, due problematiche diverse ecc... se vogliamo essere pignoli dovremmo confrontare il fascio luminoso emesso dal led, verificare la qualità della luce emessa (se ci sono baffi di colori diversi): parliamo di selezione del led. Questi aspetti ovviamente non spettano all'utente finale privato poichè di competenza del negoziante...ecco perchè secondo me è indispensabile far riferimento ai negozianti, non uno ma più di uno per valutare effettivamente chi è competente e chi invece ci prende in giro.
Sempre non polemizzando, ho cercato di esprimere ciò che so.

omobono ha scritto:Ciao a tutti.
Ho qualche domandina sull'argomento:
- mi pare di capire che è comunque buona cosa montare le strip su profili in alluminio (per garantire un raffreddamento corretto). Immagino che ciò sia già obbligatorio per assorbimenti di 7/8 W/m. Corretto?
- per delle velette (insomma la solita controsoffittatura a luce indiretta) quale formato è meglio usare (3528, 5050, 6630) e con quale densità di led per metro (30, 60, 120... led/m) per evitare "baffi" di luce?

In pratica dovrei realizzare l'illuminazione (d'ambienza, ma in caso anche qualcosa di più) del mio soggiorno di circa 25 mq. L'illuminazione principale sarà comunque fornita da delle lampade (piantana + tavolo).
Quello che dovrei realizzare è qualcosa di questo tipo (sono 2 velette una sulla sinistra e una, un po' meno chiara, sulla destra). Non fate caso al fatto che nel rendering la sorgente è puntiforme:

Qui ho indicato in rosso la posizione delle strip led:

Il dettaglio della sezione di ogni veletta è questo:

Le misure vi sembrano corrette?

Grazie
Alessandro

Hai diverse possibilità:
1 - 60 led metro 3528
2 - 30 led metro 5050
Queste differenze giustificano i consumi.
In media le strisce da 60 led metro che montano led 3528 consumano 4,8W al metro. La soluzione 30 led metro con led 5050 consumano 7,2W al metro. Immaginiamo di utilizzare 60 led 5050 metro e i consumi salgono a 14,4W al metro che su 10 metri di striscia ipotizzati fanno un totale di 144W...

lighterica, posso capire in linea di massima e sotto aspetto teorico il tuo discorso e posso anche concordare.

Praticamente però, nella media, la realtà è quella descritta da giovanni_73 : prezzi stratosferici uniti a competenza basilare, insomma nessun valore aggiunto.

Una piccola parentesi sarebbe anche da spendere sul fatto che spesso i negozi ebay siamo anche negozi fisici e che il comprare in un negozio tradizionale non sempre è sinonimo di qualità maggiore. Teoricamente i led si possono e si dovrebbero analizzare sotto tanti aspetti ma alla fine i dati constatabili sono sempre i soliti noti, sia in rete che nei negozi tradizionali.

Come tu dici il web spesso permette di risparmiare saltando intermediari o spese e io mi chiedo: cosa c'è di male? Perchè devo pagare di più? A me nessuno regala niente, perchè io dovrei pagare "passaggi che posso saltare" e che non mi danno alcun valore aggiuntivo?
Ben venga comprare nei negozi locali ma a patto che le proposte (come prezzi e materiale) siano valide e la competenza pure. Su internet ho sempre comprato e il tutto è sempre nato o da carenze dei rivenditori locali o dai prezzi esorbitanti (tanto da pagare spese di spedizione e attendere i tempi maggiori di una compravendita a distanza), se no sarebbe mille volte più comodo comprare nel negozio sotto casa.
E' come quando fai il giro dei concessionari per l'acquisto di una macchina e alla fine scopri che risparmi 4000 euro su una macchina da 16000, che vengano a dirmi: i clienti si fanno i giri dalla concorrenza per gli sconti e spesso facciamo preventivi a vuoto perdendo tempo... O come quando devi comprare una torcia led (quelle banalissime a 3AAA), all'ipermercato/centro commerciale/brico costa 10-20 euro e i cinesi te la danno a 3... Ma ditemi un motivo per cui non dovrei risparmiare oltre l'80%, non stiamo parlando di un prodotto base contro uno professionale (prodotti militari o per specifici settori) ma di una banalissima torcia da accendere quando stacca il contatore...

Tornando alle strisce led anche supponendo la minor durata del prodotto, prima di raggiungere la spesa di 1700 ne deve rompere 10 e ce ne passa... 1700 euro per delle strisce led, stiamo uscendo fuori di testa dai, ci vuole coraggio a proporli. Capirei una striscia "anonima" a 100 contro una di una nota azienda a 150 e dici: ok spendo il 33% in più ma sono sicuro di ciò che ho...

L'unica cosa su cui soffermarsi è più della durata o della resa il fare attenzione alla sicurezza e al fatto che il prodotto sia fatto con criterio. Se vi sono validi presupposti sulla sicurezza anche se dura 1/4 pazienza!

Chiedo scusa se il mio post può sembrare eccessivamente critico e anzi spero al contrario che venga letto come neutrale e meramente discorsivo al fine di confrontarsi.

stiamo dicendo la stessa cosa!
concordo su tutto, soprattutto sulla sicurezza, ma non sul discorso della durata e della resa: le nuove tecnologie a led sono nate per ILLUMINARE quanto i sistemi tradizionali, CONSUMANDO meno e GARANTENDO UNA DURATA DI 50.000-100.000 ORE. Questo è in sintesi il LED!
Non c'è bisogno di scusarsi, siamo qui apposta per scambiare le opinioni e le nozioni conosciute.