Real vabbe' che il tracollo del sistema pensionistico e' una certezza
pero' per come vanno le scelte economiche attuali sicuramente l'attitudine al risparmio delle famiglie con figli e' ridotto al lumicino rispetto quelle senza.
quindi per me il problema non si pone.
E poi vedere una preoccupazione economica nella frase scema di cui sopra....suvvia

Lalli04 ha scritto:Real vabbe' che il tracollo del sistema pensionistico e' una certezza
pero' per come vanno le scelte economiche attuali sicuramente l'attitudine al risparmio delle famiglie con figli e' ridotto al lumicino rispetto quelle senza.
quindi per me il problema non si pone.
E poi vedere una preoccupazione economica nella frase scema di cui sopra....suvvia

no, lalli. Non parlo di preoccupazione economica. Ma sociale. Conosco tante persone benestanti, sole che vivono con badanti perchè possono permettersele e che sono preoccupate del fatto che se un giorno non dovessero essere più lucide, nessuno si occuperà di loro nonostante il benessere economico

completo il mio pensiero: la frase è sicuramente scema, soprattutto detta oggi dove ci si sistema e disisistema nel giro di un nao secondo. Ma sono convinta che l'origine di quella frase, ovvero dell'associazione matrimonio/sistemazione, derivi da ragioni sociali e non affettive

realexa ha scritto:completo il mio pensiero: la frase è sicuramente scema, soprattutto detta oggi dove ci si sistema e disisistema nel giro di un nao secondo. Ma sono convinta che l'origine di quella frase, ovvero dell'associazione matrimonio/sistemazione, derivi da ragioni sociali e non affettive

Su questo siamo d'accordo, la frase e' un retaggio di quando la famiglia era l'unica risorsa (pero' era certa, conosco anziani soli che i figli ce li hanno )

realexa ha scritto:completo il mio pensiero: la frase è sicuramente scema, soprattutto detta oggi dove ci si sistema e disisistema nel giro di un nao secondo. Ma sono convinta che l'origine di quella frase, ovvero dell'associazione matrimonio/sistemazione, derivi da ragioni sociali e non affettive

Beh..una volta questo poteva essere vero ma ormai non è più così, anzi, sposarsi (e fare figli) al giorno d'oggi non solo è un pericolo ma è controproducente. Una volta i figli si facevano anche per assicurarsi un mantenimento sociale, oggi i figli vengono mantenuti dai genitori e non tutti possono esserlo. Senza contare che se ci si sposa, c'è il grosso rischio che in caso di divorzio (sono catastrofico lo so, ma bisogna tenerne conto), bisogna pagare gli alimenti al/alla coniuge anche se si ha uno stipendio misero e cedere la casa all'ex partner se c'è un minore di mezzo. Poi, per quanto riguarda la vecchiaia, ci sono sempre gli squallidi ospizi, ma nulla vieta di essere parcheggiati li anche in caso di prole (anzi, mi pare che sia già la norma).

deepdark ha scritto:

realexa ha scritto:completo il mio pensiero: la frase è sicuramente scema, soprattutto detta oggi dove ci si sistema e disisistema nel giro di un nao secondo. Ma sono convinta che l'origine di quella frase, ovvero dell'associazione matrimonio/sistemazione, derivi da ragioni sociali e non affettive

Beh..una volta questo poteva essere vero ma ormai non è più così, anzi, sposarsi (e fare figli) al giorno d'oggi non solo è un pericolo ma è controproducente. Una volta i figli si facevano anche per assicurarsi un mantenimento sociale, oggi i figli vengono mantenuti dai genitori e non tutti possono esserlo. Senza contare che se ci si sposa, c'è il grosso rischio che in caso di divorzio (sono catastrofico lo so, ma bisogna tenerne conto), bisogna pagare gli alimenti al/alla coniuge anche se si ha uno stipendio misero e cedere la casa all'ex partner se c'è un minore di mezzo. Poi, per quanto riguarda la vecchiaia, ci sono sempre gli squallidi ospizi, ma nulla vieta di essere parcheggiati li anche in caso di prole (anzi, mi pare che sia già la norma).

Deep, ma se questo e' il tuo pensiero esprimilo il prossimo che ti dice "ti devi sistemare" rispondi
"no, guarda, sono malthusiano convinto", quanto ci scommettti che nessuno ti ribatte

realexa ha scritto:completo il mio pensiero: la frase è sicuramente scema, soprattutto detta oggi dove ci si sistema e disisistema nel giro di un nao secondo. Ma sono convinta che l'origine di quella frase, ovvero dell'associazione matrimonio/sistemazione, derivi da ragioni sociali e non affettive

infatti un tempo il matrimonio era "La sistemazione economica" per eccellenza delle donne, destinate ad uscire dalla casa del padre quando era sicuro che entrassero in quella del marito-padrone o del convento! (sob!)
I figli poi erano l'unica ricchezza della classe sociale più povera, in quanto constribuivano con il lavoro al mantenimento della famiglia...

oggi pare che nel mondo anglosassone fare molti figli sia il nuovo status symbol dei ricchi... la prole come un indice di ricchezza, un modo di sottolineare quali lussi possiamo concederci. Sono ricco al punto da potermi permettere ben quattro figli...
da noi credo che sia ancora molto forte l'influenza della cultura cattolica....

infine temo che anche io un giorno diro' a mio figlio questa fatidica frase...intesa quale augurio per una futura felice stabilità affettiva, che lo supporti nel corso della vita quando i genitori non ci saranno più!!

Quoto tutti....
Cioè, è vero che anni fa un sistema parentale e famigliare serviva anche in sostituzione di servizi che oggi dovrebbero essere offerti dallo stato (8/10 figli, tutti aiutavano tutti, magari anche vivendo vicini), così come è vero che si sperava che i figli fossero naturalemte in grado di assistere - non solo economicamente - i genitori anziani.
Io ho due figli, ma non penso certo di dover dare per scontato che saranno il bastone della mia vecchaia: magari andranno a lavorare altrove, e spero solo di avere una pensione dignitosa che mi iauti a non aver bisogno di loro, per pagarmi l'assistenza di cui potrei aver bisogno.
E' evidente che quel tipo di sistema non esiste più (almeno non in modo pervasivo come prima), e magari genitori anziani conservano quella visione del mondo, ma non credo sia questo il caso...
sistemarsi è avere stabilità affettiva, economica, certo, ma deepdark ha detto che lui quella economica ce l'ha già: credo che lo invitino proprio a farsi una famiglia
e non potevo non citare LUI:

http://www.youtube.com/watch?v=7BRaj6rhIEo

bradipa66 ha scritto: http://www.youtube.com/watch?v=7BRaj6rhIEo

che spettacolo...quanto mi manca, ancora adesso, dopo quasi 20 anni

beyoncé ha scritto:

bradipa66 ha scritto: http://www.youtube.com/watch?v=7BRaj6rhIEo

che spettacolo...quanto mi manca, ancora adesso, dopo quasi 20 anni

quanto ti quoto

Mi avete fatto venire in mente un libro: "Come l'acqua per il cioccolato"
dove la protagonista era la terza figlia e come tale destinata fin dalla nascita a non sposarsi mai in quanto futura badante della madre da anziana ...

etamina ha scritto:Mi avete fatto venire in mente un libro: "Come l'acqua per il cioccolato"
dove la protagonista era la terza figlia e come tale destinata fin dalla nascita a non sposarsi mai in quanto futura badante della madre da anziana ...

uno dei miei libri/film preferiti

realexa ha scritto:

etamina ha scritto:Mi avete fatto venire in mente un libro: "Come l'acqua per il cioccolato"
dove la protagonista era la terza figlia e come tale destinata fin dalla nascita a non sposarsi mai in quanto futura badante della madre da anziana ...

uno dei miei libri/film preferiti

piace molto anche a me
Oltretutto è uno di quei rari casi dove il film è bello quasi quanto il libro

beyoncé ha scritto:

bradipa66 ha scritto: http://www.youtube.com/watch?v=7BRaj6rhIEo

che spettacolo...quanto mi manca, ancora adesso, dopo quasi 20 anni

Cavolo ... sono passati quasi 20 anni. Sembra ieri. Ciao Massimo!

kimikalli ha scritto:

realexa ha scritto:completo il mio pensiero: la frase è sicuramente scema, soprattutto detta oggi dove ci si sistema e disisistema nel giro di un nao secondo. Ma sono convinta che l'origine di quella frase, ovvero dell'associazione matrimonio/sistemazione, derivi da ragioni sociali e non affettive

infatti un tempo il matrimonio era "La sistemazione economica" per eccellenza delle donne, destinate ad uscire dalla casa del padre quando era sicuro che entrassero in quella del marito-padrone o del convento! (sob!)
I figli poi erano l'unica ricchezza della classe sociale più povera, in quanto constribuivano con il lavoro al mantenimento della famiglia...

oggi pare che nel mondo anglosassone fare molti figli sia il nuovo status symbol dei ricchi... la prole come un indice di ricchezza, un modo di sottolineare quali lussi possiamo concederci. Sono ricco al punto da potermi permettere ben quattro figli...
da noi credo che sia ancora molto forte l'influenza della cultura cattolica....

Quoto!
Infatti lo scorso novembre sono stata in africa e parlando con dei giovani del posto mi hanno appunto raccontato che loro fanno molti figli per essere sostenuti economicamente da anziani, è nella loro cultura. Più figli hai più è probabile che qualcuno di loro ti possa mantenere. In un paese dove non c'è pensione o assistenza e gli anziani che non possono più lavorare per procurarsi il cibo è comprensibile.

Nella nostra società invece i figli sono diventati un costo. Senza andare lontano io stessa non ho ancora fatto figli perchè prima la mia siuazione economica non era abbasanza stabile e poi perchè non avevo tempo a casua del troppo lavoro. E' assurdo ma oggi i figli bisogna poterseli permettere. In altri paesi d'europa ci sono molte più agevolazioni e la situazione non è complicata come in italia.

Tornando al discorso di "sistemarsi" invece io sono una di quelle che crede che non si debba per forza "metter su famiglia", sposarsi ecc. fortunatamente siamo un po' più liberi mentalmente di un tempo. Non credo che una persona, uomo o donna, si realizzi per forza con famiglia o figli. Per la maggior parte delle persone è così, ma non è un dovere! Certo io ho avuto la fortuna di avere genitori che una frase così non l'avrebbero mai detta o pensata, ma di zie/zii che mi "suggerivano" di sistemarmi ne ho avuti tanti
In ogni caso deepdark questa è per te!

http://www.youtube.com/watch?v=OQHrOvFt7po