lunaspina, capisco ciò che intendi. La mia è solo un'affermazione per cercare di votare comunque persone serie, poi è chiaro che ognuno fa le sue valutazioni. Francamente, se il tuo discorso si riferisce alle case vuote da affittare coercitivamente, non credo che una proposta del genere passerà mai, perchè riceverebbe appoggio solo da alcune formazioni, ma il veto dalla maggior parte di entrambi gli schieramenti. Eppoi è una proprosta che non regge in termini pratici: a questo punto i proprietari troverebbero facilissimi escamotage, tipo affittare ad ipotetici stagionali e tanti saluti.
Ciao

questo è un bellissimo topic, e formato da persone intelligenti, ma questo vale per tutti gli argomenti, è un piacere fare parte di questo forum.
Ne approfitto per dire la mia.
Secondo me, a prescindere dall' ideologia politica di ognuno, siamo noi italiani, che, in molti casi, sbagliamo nel modo di ragionare.
Vedete che i nuovi posti di lavoro siano precari, e tanti, posso esseere d' accordo.
Ma dobbiamo secondo me toglierci di dosso, l' idea, di sto maledetto posto fisso, son finiti i tempi della FIAT madre di tutte le famiglie ( o detto una azienda ma potrei dire italsider, grandi fabbriche).
Secondo me la differenza tra noi e molti paesi europei, è prorpio la visione dello stato, come macchina che si deve aiutare il cittadino, ma non deve essere assistenzialsmo, verso i cittadini.
Vedete, secondo me, finchè penseremo, che per votare qualcuno, ne dovremo avere il tornaconto economico, è questo il punto sbagliato.
Io le tasse le pagheri volentieri, se trovo un paese efficiente, come può succedere in canada, inghilterra, olanda, fatte le debite proporzioni con noi.
Infatti, quando in questi ultimi anni, c' è stato la frammentazione del mondo del lavoro, tutti ci siamo trovati spiazzati, prima si era abituauti, ad entrare in una azienda e tutto andava ben per 40 anni fino alla pensione.
Noi uesta elasticità non l' abbiamo mai avuta, e quando ci hasnno tolto il posto fisso, apriti cielo, è qui che noi sbagliamo, e lo abbiamo subito volentieri, senza battere ciglio per 60 anni.
Abbiamo subito i prepnsionamenti di gente di 45 anni, che prendeva la pensione e lavorava in nero, poi dicono che sono solo i lavoartori autonomi che non pagano le tasse?
La nostra società, è sbagliata nel modo di pensare, e io non penso sia sempèlice cambiarlo.
Ci lamentiamo con le grosse aziende perchè delocalizzano, ma non sono enti di beneficienza, sono aziende, poi ci sarebbe da disquisire sugli agganci politici, sugli sprechi, su queste aziende.
Il problema di fondo siamo noi come società, io per primo, e chiunque ci sarà al governo difficilmente, acconteterà tutti.
Ha ragione virtual, che dice di cercare di votare la persona più seria.
Siamo un popolo di cattolici, che si riscopre cattolico, solo quando c'è da mettere un crocifisso in una aula di tribunale o a scuola, poi non andiamo in chiesa per anni.
Mi fermo qui (è gia troppo), appena ho tempo se non tedio, metto alcune mie considerazioni.
Una ultima precisazione, il mio cuore è profondamente di sinistra, come ideologia, ma non mi fodero gli occhi di prosciutto, e cerco di prendere il buono anche da chi le pensa diversamente da me, basta che non sia fascista, o nazista, perchè con loro mi viene il sangue agli occhi.
Scusate lo sfogo da sessantottino, ma la politca è una cosa che mi appassiona,.
Scusate se mi sono ripetutio, ridicendo cose che hanno detto altri, ma non ho letto tutti i msg di questo topic.
Complimenti a tutti.
ale

metto una postilla che non so se potrà centrare.
Parlavo con mio cugino che sta facendo il corso prematrimoniale, convive e ha un bambino di 16 mesi, stupendo come tutti i bambini.
Il prete gli ha detto se volete portare i vostri figli, per me è solo che un piacere, anzi è bello sentire un pò di casino che fanno i bambini.
Questo è quello che io ritengo un prete, che mi aiuta, a prescindere da tutto.
Queste son le persone che meritano, che ragionano e che vanno aldilà delle imposizioni, se magari lo sanno in curia, magari lo scomunicano, questo perchè non sono contro la chiesa a priori, non vorrei sembrare un estremista .

nicolettaalematte ha scritto:metto una postilla che non so se potrà centrare.
Parlavo con mio cugino che sta facendo il corso prematrimoniale, convive e ha un bambino di 16 mesi, stupendo come tutti i bambini.
Il prete gli ha detto se volete portare i vostri figli, per me è solo che un piacere, anzi è bello sentire un pò di casino che fanno i bambini.
Questo è quello che io ritengo un prete, che mi aiuta, a prescindere da tutto.
Queste son le persone che meritano, che ragionano e che vanno aldilà delle imposizioni, se magari lo sanno in curia, magari lo scomunicano, questo perchè non sono contro la chiesa a priori, non vorrei sembrare un estremista .

perchè dovrebbero scomunicarlo? Mi sa che hai idee un pò vecchio stile sulla chiesa ......anche quella si è evoluta e non è rimasta al medioevo.....anche se come in tutte le associazioni puoi trovare anche gente non meritevole

Prendiamo per esempio la (per me allucinante) proposta che il governo disponga come meglio crede delle proprietà private dei cittadini.

scusa luna spina, ma non capisco chi avrebbe proposto questa cosa...io nn ne ho mai sentito parlare durante gli ultimi dibattiti.

Noi uesta elasticità non l' abbiamo mai avuta, e quando ci hasnno tolto il posto fisso, apriti cielo, è qui che noi sbagliamo, e lo abbiamo subito volentieri, senza battere ciglio per 60 anni.
Abbiamo subito i prepnsionamenti di gente di 45 anni, che prendeva la pensione e lavorava in nero, poi dicono che sono solo i lavoartori autonomi che non pagano le tasse?

questo è assolutamente vero...ma, come vi ripeto, il probelma del precariato è che impedisce a tutti quelli che lo sperimentano sulla propria pelle di essere parte attiva nell'economia della società. chi ha un contratto a tempo determinato non può "muoversi" finanziariamento parlando, non può avere un contratto di locazione, non può avere un finanziamento neanche per comprare un elettrodomestico...se il precariato è un "trucco" introdotto per permettere a tutti di lavorare allora il finanziamento dovrebbe essere concesso perchè è insito nel concetto di precariato che il giovane con contratto a tempo determinato troverà subito un nuovo contratto allo scadere del precedente e potrà pagare le rate...ma questa è fantasia, la realtà è diversa!! per nn parlare poi del fatto che il precariato nasce come forma di lavoro più cara rispetto al contratto a tempo indeterminato, nel senso che il precario accetta condizioni di lavoro peggiori (niente ferie, permessi, malattia) allora dovrebbe guadagnare di più...e invece è il contrario, il precario guadagna pure meno. ok questo fenomeno nn è solo in italia ma in tutta europa (vedi francia) ma potrebbe smettere il berlusca di dire quanto è bello il precariato...potrebbe smettere di prenderci per il c...o!!!!??? secondo questo principio apprezzo molto più fini che è il primo ad esortare il silvio a smetterla con questa falso e ipocrita ottimismo e a smetterla di gridare alla congiura e alla persecuzione del libero imprenditore!

beh, che la chiesa si rinnovi, quando ancora fanno fumata bianca o nera, mi pare strano, lo so che è una cosa più di tradizione che non di altro..........guarda lo stesso mio cugino non ha potuto fare il pdrino a suo nipote, per la cresima, perchè il prete della sua parrocchia, non gli ha firmato l' autorizzazione ( ) in quanto convivente.

mio cugino non ha potuto fare il pdrino a suo nipote, per la cresima, perchè il prete della sua parrocchia, non gli ha firmato l' autorizzazione ( Shocked Shocked Shocked Rolling Eyes Rolling Eyes ) in quanto convivente.

stessa cosa accaduta ad una mia amica in occasione del battesimo del nipote...sarà mica lo stesso prete ale??!!

quanto a fini ce ne ha messo di tempo per capire che non dovevano continuare su quella linea, di presa in giro del popolo.
Per il finanziamento dei precari, anche qui le banche più per convenienza che altro, ci sono arrivate anni dopo, rispetto ad altri paesi europei.
Quanto ai francesi, verso i quali, non nutro molta stima, sono un paese dove sono andati a votare, turandosi la nasca, votando chirac.
Poi hanno fatto quel pacciugo, per non fare entrare ENEL, nel loro mercato, sono solo dei disgraziati nazionalisti, sciovinisti.

ma, vorrei sperarlo KLARA, ma non è l' unico purtroppo.

klara ha scritto:

Prendiamo per esempio la (per me allucinante) proposta che il governo disponga come meglio crede delle proprietà private dei cittadini.

scusa luna spina, ma non capisco chi avrebbe proposto questa cosa...io nn ne ho mai sentito parlare durante gli ultimi dibattiti.

Non mi riferivo a un dibattito, diciamo che ho un po' forzato la mano coi termini nel sintetizzare il senso di una cosa che ho letto. Comunque era solo un esempio, il senso del mio discorso era del tutto generale.

Kalimeroxxx ha scritto: perchè dovrebbero scomunicarlo? Mi sa che hai idee un pò vecchio stile sulla chiesa ......anche quella si è evoluta e non è rimasta al medioevo.....anche se come in tutte le associazioni puoi trovare anche gente non meritevole

in quanto convivente, mi hanno fatto problemi a fare da testimone a mia cognata!!
non è la chiesa ad essersi evoluta, magari sono i singoli che hanno una interpretazione diversa.

chicca.v ha scritto:

Kalimeroxxx ha scritto: perchè dovrebbero scomunicarlo? Mi sa che hai idee un pò vecchio stile sulla chiesa ......anche quella si è evoluta e non è rimasta al medioevo.....anche se come in tutte le associazioni puoi trovare anche gente non meritevole

in quanto convivente, mi hanno fatto problemi a fare da testimone a mia cognata!!
non è la chiesa ad essersi evoluta, magari sono i singoli che hanno una interpretazione diversa.

la chiesa è fatta di uomini con tutti i limiti che questi hanno.....
per le convivenze..beh temo che questo sia proprio una regola generale infatti poichè la chiesa non le riconosce come una cosa accettabile per un fedele è ovvio che di conseguenza non accetti che un padrino, ossia colui che deve aiutare un bimbo nel cammino della fede, viva una vita dichiaratamente lontana dai dettami che dovrebbe insegnare al piccolo....la mia non è una difesa sia chiaro spiegavo solo il filo logico...poi uno rimane libero di essere o meno cristiano, più o meno praticante, ma se fa cose o vuole fare cose che rientrano nella vita della chiesa deve accettarne le regole altrimenti faccia altro ...

infatti io credo in Dio ma non nell'istituzione

hai ragione kalimeroxxx, è giusto quel che dici, ma la fede non si può pretendere dalla chiesa, di accettare, ma si tratta di prendere atto delle situazioni, con del buon senso.
In virtù di questo, la maggiranza, ad esempio, non è molto d' accordo su affidare dei figli a coppie gay, ma sono le stesse associazioni gay a non volerlo, sul resto direi cha basterebbe il buon senso, senza dover "ghettizzare"

lunaspina ha scritto:

klara ha scritto:

Prendiamo per esempio la (per me allucinante) proposta che il governo disponga come meglio crede delle proprietà private dei cittadini.

scusa luna spina, ma non capisco chi avrebbe proposto questa cosa...io nn ne ho mai sentito parlare durante gli ultimi dibattiti.

Non mi riferivo a un dibattito, diciamo che ho un po' forzato la mano coi termini nel sintetizzare il senso di una cosa che ho letto. Comunque era solo un esempio, il senso del mio discorso era del tutto generale.

veramente l'ho sentito pure io e me le ricordo bene le parole che sono state usate..."per risolvere i problemi delle famiglie povere bisognerà agire sulle abitazioni sfitte delle immobiliari e dei privati mettendole in affitto a canone prefissato e bloccato ...primo passo per giungere all'eliminazione dell'abominio della proprietà privata....."
ho ancora il sangue ghiacciato nelle vene....con ripetto per le idee di tutti ma sia a destra che a sinistra ce ne è di gente strana in italia