chojin ha scritto:Io ai 5 stelle avrei detto:

chojin ha scritto:Avulso dalla realtà, esatto.

Io ai 5 stelle avrei detto: ragazzi, qui la maggioranza al senato non la ottiene nessuno, nè con questa nè con altra legge elettorale. Possiamo andare al voto tra 3 mesi, magari potreste pure vincere alla camera (oppure potrebbe vincere il Banana) ma al Senato la maggioranza non la ottereste mai (anche perchè sono i giovani che vi votano, non i pensionati). Per cui si tornerebbe ad elezioni un'altra volta a Novembre.
A voi va bene? Facciamo a chi ce l'ha più duro, tanto il miliardo e mezzo che serve per fare 3 elezioni lo paga qualcun altro?
Io vi propongo un cambiamento, bla bla bla, mi assumo le responsabilità del passato, magari anche quelle che non ho io o il mio partito. Sono anche disposto a farmi da parte se il nome di Bersani vi sta sulle palle, ma mettiamo in campo un governo stabile, senza inciuci, scambi di poltrone, senza Casini, Monti, Berlusconi Cicchitto e via dicendo. Noi abbiamo avuto la responsabilità fino adesso, ma da adesso in poi ci siete anche voi. Pensateci. Confrontatevi e bla bla bla.

Ecco, un discorso del genere li avrebbe messi con le spalle al muro.

Un dicosrso come quello di Bersani li ha legittimati a dire no.

chabal ha scritto: è proprio vero che i sinistri son tutti dei poveretti, con la vostra visione “ideologica” non avete speranza...cialtroni! buffoni e incapaci!

chojin ha scritto:Io ho visto le consultazioni. Clima disteso, soprattutto da parte di Crimi, ma posizioni ferme. Bersani, forse, non aveva nessuna possibilità di convincere il M5S, ma anche se ne avesse avuta una se l'è giocata.
L'unico accenno convincente è il fatto che la fiducia, così come la dai, la puoi togliere.
Ma non basta.

kimikalli ha scritto:Ecco, è possibile che molti di questi siano soddisfatti del loro voto dopo aver visto i loro parlamentari in azione, si sentano confortati dall’ascoltare il loro leader, rassicurati della bontà della scelta fatta: perduta ogni speranza che qualcosa cambi

Fino a qua credevo parlasse degli elettori del PD-L.

chojin ha scritto:Avulso dalla realtà, esatto.

Io ai 5 stelle avrei detto: ragazzi, qui la maggioranza al senato non la ottiene nessuno, nè con questa nè con altra legge elettorale. Possiamo andare al voto tra 3 mesi, magari potreste pure vincere alla camera (oppure potrebbe vincere il Banana) ma al Senato la maggioranza non la ottereste mai (anche perchè sono i giovani che vi votano, non i pensionati). Per cui si tornerebbe ad elezioni un'altra volta a Novembre.
A voi va bene? Facciamo a chi ce l'ha più duro, tanto il miliardo e mezzo che serve per fare 3 elezioni lo paga qualcun altro?
Io vi propongo un cambiamento, bla bla bla, mi assumo le responsabilità del passato, magari anche quelle che non ho io o il mio partito. Sono anche disposto a farmi da parte se il nome di Bersani vi sta sulle palle, ma mettiamo in campo un governo stabile, senza inciuci, scambi di poltrone, senza Casini, Monti, Berlusconi Cicchitto e via dicendo. Noi abbiamo avuto la responsabilità fino adesso, ma da adesso in poi ci siete anche voi. Pensateci. Confrontatevi e bla bla bla.

Ecco, un discorso del genere li avrebbe messi con le spalle al muro.

Un dicosrso come quello di Bersani li ha legittimati a dire no.

lariosto77 ha scritto:

chojin ha scritto:Avulso dalla realtà, esatto.

Io ai 5 stelle avrei detto: ragazzi, qui la maggioranza al senato non la ottiene nessuno, nè con questa nè con altra legge elettorale. Possiamo andare al voto tra 3 mesi, magari potreste pure vincere alla camera (oppure potrebbe vincere il Banana) ma al Senato la maggioranza non la ottereste mai (anche perchè sono i giovani che vi votano, non i pensionati). Per cui si tornerebbe ad elezioni un'altra volta a Novembre.
A voi va bene? Facciamo a chi ce l'ha più duro, tanto il miliardo e mezzo che serve per fare 3 elezioni lo paga qualcun altro?
Io vi propongo un cambiamento, bla bla bla, mi assumo le responsabilità del passato, magari anche quelle che non ho io o il mio partito. Sono anche disposto a farmi da parte se il nome di Bersani vi sta sulle palle, ma mettiamo in campo un governo stabile, senza inciuci, scambi di poltrone, senza Casini, Monti, Berlusconi Cicchitto e via dicendo. Noi abbiamo avuto la responsabilità fino adesso, ma da adesso in poi ci siete anche voi. Pensateci. Confrontatevi e bla bla bla.

Ecco, un discorso del genere li avrebbe messi con le spalle al muro.

Un dicosrso come quello di Bersani li ha legittimati a dire no.

secondo me avrebbero cmq risposto NO!

domodedovo ha scritto:

chojin ha scritto:Io ho visto le consultazioni. Clima disteso, soprattutto da parte di Crimi, ma posizioni ferme. Bersani, forse, non aveva nessuna possibilità di convincere il M5S, ma anche se ne avesse avuta una se l'è giocata.
L'unico accenno convincente è il fatto che la fiducia, così come la dai, la puoi togliere.
Ma non basta.

Il problema che sconta Bersani è la mancanza di credibilità del PD-L, quando per 20 anni vai raccontando un sacco di panzane, non puoi pretendere che il 21esimo anno la gente ti prenda sul serio.

Io, in linea di massima, la fiducia l'avrei accordata a una persona "nuova" che si presenta con i buoni propositi enunciati da Bersani, ovviamente fiducia condizionata all'immediata disamina di 7/8 punti critici e fondamentali tra cui non potrebbero mancare: legge elettorale, architettura istituzionale (quantità di parlamentari, organizzazione, commissioni, ecc.), anticorruzione, abolizione finanziamento pubblico e rimborsi elettorali, revisione patto di stabilità (per questo però si dovrebbe mandare in Europa un primo ministro forte), ecc.

Vero è che la fiducia come la dai la togli, ma chi ti garantisce che Bersani una volta insediato, nel momento in cui rischia di perdere la fiducia del M5S perchè non rispetta gli impegni ad essa subordinati , non vada a fare shopping (lui lo chiama "scouting") di senatori tra le fila di Monti e di Scilipoti nel PDL ?

Come sostenevo all'inizio, è un problema di fiducia e non me la sento di condannare il M5S se non crede di poterla concedere al PD, i precedenti non sono confortanti.

dammispazio ha scritto:
guarda che Bersani ha detto esattamente cio che scrivi tu, ovviamente lo ha fatto con parole sue, ha dettoc he prima i numeri non ce li aveva, adesso ce li avrebeb, con loro....