Salve a tutti !
Mi sono fatto fare vari preventivi per i modelli sopra citati in versione laccato lucido.
A parità di prezzo la spunta di poco Astra Iride: com' è ? Ci perdo qualcosa rispetto alle altre ?
Mi interessa sopratutto la sostanza ... fusti, ante, cerniere, post vendita, ect

Grazie

Il laccato lucido e' un materiale "difficile". Specialmente se hai scelto un colore scuro e' importante sapere se il laccato e' fatto su laminato, o su mdf.
Sul prezzo incide poi anche se il lucido e' solo sull'esterno dell'anta o anche sull'interno.

Poi i preventivi, per essere confrontabili devono essere identici, come progetto, elettrodomestici, piani di lavoro, lavello, miscelatore, cappa.....

Poi il post vendita dipende molto dal rivenditore, c'è da valutare anche (e soprattutto) quello.

Poi Scavolini usa truciolare idrorepellente per le strutture, astra e Lube no.

Se guardate solo marca e prezzo, non ci riuscite a fare una valutazione consapevole.

Ci vuole un rivenditore che vi ispiri fiducia e vi spieghi cosa state comprando.

allegri ha scritto: Poi Scavolini usa truciolare idrorepellente per le strutture, astra e Lube no.

Nel senso che i fusti di Astra e Lube non sono idrorepellenti ?

Da catalogo il Laccato di Astra Iride è laminato: spazzolato su fronte e bordi (lucido) e non spazzolato sul retro (opaco).

Faccio fatica a trovare sul web il tipo di anta e la laccatura della brava.

Esatto, sia i fusti di lube, che quelli di Astra non sono idrorepellenti.
Per correttezza ti dico che ci sono anche alcuni che pensano che quel posta caratteristica non sia così importante.
Di sicuro il truciolare idro costa di più di quello normale.

Veniamo al laccato lucido.
Il problema di questa finitura sono le possibili ondulazioni che posso venire fuori nel tempo se guardi le ante controluce.
Diciamo che da questo punto di vista il lucido su laminato non è un gran prodotto, perché sotto il laminato c'è il truciolare, prodotto "granuloso" e comunque a base di legno che, con umidità e sbalzi termici si può muovere e rovinare l'effetto specchio del lucido.
Il laccato lucido migliore e' fàtto su mdf, materiale molto più compatto.
Anche qui però non e' una cosa oggettiva, perché l'mdf va comunque "trattato" prima di essere laccato. Bisogna dare diverse mani di "fondo" (poliestere) che creino un supporto perfetto per la verniciatura.
Ciò premesso, se sei orientata sul laccato, la cosa migliore sarebbe quella di guardare controluce un'anta in esposizione (possibilmente da più tempo possibile), e valutarne la "planarita'".
Perché esistono lucidi su mdf fatti male e lucidi su laminato fatti bene, che potrebbero anche essere equivalenti, in termini di resa estetica.

Però la cosa ancora migliore e' trovare un rivenditore che ti ispiri fiducia, ti sappia spiegare queste cose, e moltissime altre (l'effetto lucido si può ottenere anche con il vetro, con l'acrilico, con il laminato HPL, con il melaminico....).

Quando si compra una cucina, estetica, marca e prezzo sono solo una minima parte delle variabili da prendere in considerazione.
C'è ne sono un'infinità a cui è' collegata la tua soddisfazione nell'acquisto. Se non ti rendi conto dell'esistenza di queste variabili, rischi di ritrovarti con una cosa che non era quella che volevi, o comunque non era quella che andava meglio per te.

Quindi trovare un rivenditore/professionista serio, preparato e affidabile, e' la valutazione più importante da fare, a mio avviso.

Idroleb...si dice idroleb
http://www.grupposaviola.com/prodotti/l ... e-idroleb/

Magari fosse idrorepellente

Peppezi ha scritto:Idroleb...si dice idroleb
http://www.grupposaviola.com/prodotti/l ... e-idroleb/

Magari fosse idrorepellente

IdroLEB e' un nome commerciale.

Key cucine e anche Scavolini, e pure la gatto cucine usano IdroLEB (perché si servono da saviola..) LEB vuol dire di sicuro Low Emission Board, e non c'entra niente con l'idro.

Idro vuol dire che il truciolare immerso in acqua si rigonfia meno del 12% in 24 ore.
Cioè se il pannello e' 2 cm, e lo mettiamo sott'acqua diventa meno di 2,24 cm, dopo un giorno.
Il che significa che se il pannello prende acqua, comunque si rigonfia.
Però in cucina mica mi va a finire sott'acqua.

Quello che intendo e' che a mio avviso in cucina c'è molta umidità, a causa dei vapori generati dalla cottura. Questi vapori, attraverso il fori dei ripiani, delle cerniere, delle fresate delle schiene, dei perfori di collegamento (a volte non utilizzati dai montatori), vanno a contatto con il truciolare, facendogli perdere consistenza e compromettendo la tenuta delle cerniere.

Certo e' chiaro che dipende molto da come la cucina e' utilizzata e progettata.
Una signora (e n'è conosco alcune) che mette a cuocere l'erba per un giorno intero e fa una marea di vapore, e ha una cappa che non funziona bene,( perché è stata progettata male, o perché l'hanno lasciata con i filtri per non vedere il tubo di collegamento con l'esterno), la vedo molto a rischio.
Qui consiglierei l'idro.
Però, visto che non incide tantissimo sul prezzo, perché non consigliarlo a tutti?
Ed è quello che faccio di solito.

Questo lo sapevo, ma se scrivi idrorepellente, magari incentivi il cliente a pulire la cucina con le pompe a pressione

Lo so che tu lo sapevi. Ho preso spunto dal tuo post per chiarire, così chi legge si fa la sua idea

Il fatto delle pompe a pressione tu ci scherzi, ma in certi paesi, come ti dicevo, c'è richiesta di idrorepellente perché c'è l'abitudine di lavare proprio con acqua le scocche della cucina.

Giusto per la cronaca, queste sono le caratteristiche Idroleb:
http://www.grupposaviola.com/wp-content ... ev-001.pdf

La vecchia caratteristica V100 (se non erro la norma DIN che la disciplinava è stata ritirata) richiedeva un assorbimento massino del 12%, l'idroleb di Saviola ha un assorbimento dichiarato non superiore a 8%. Per me rimane una caratteristica importante per i motivi che, tra l'altro, esponeva allegri.

allegri ha scritto: Specialmente se hai scelto un colore scuro e' importante sapere se il laccato e' fatto su laminato, o su mdf.
Sul prezzo incide poi anche se il lucido e' solo sull'esterno dell'anta o anche sull'interno.

Il problema è che non capisco se la laccatura di Astra-Iride è su MDF o laminato, solo sull'esterno o anche sull'interno !

Sforando di 1000 euro mi hanno proposto anche una Cesar Lucrezia (sempre laccata lucida)...

Grazie !

Interno/esterno non c'entra niente.
Devi vedere se il pannello sotto la laccatura (che e' di un solo materiale) e' in mdf o in truciolare laminato.
E comunque la prova migliore sarebbe quella di poter vedere un'anta campione che è in esposizione da un po' di tempo.

Certo i rivenditori dovrebbero saperti dire che tipo di laccatura propongono..

La cesar a quanto ne so e' una buona cucina.
Per confrontare i preventivi però devi mettere gli elettrodomestici identici (gli articoli, non la marca), stesso piano, stessa cappa, stesso lavello, miscelatore, stessi identici mobili (ribalte, cassetti, accessori ecc).

Insomma e' una cosa complicata. E ci sono diversi "margini di manovra" per rivenditori "furbi". Sempre meglio scegliere qualcuno di cui fidarsi che voglia si vendere, ma dimostri in primo luogo di interessarsi del tuo problema.

Sul sito cesar viene specificato che il laccato lucido del modello Lucrezia e' fatto su MDF.
Come dicevo Cesar sulla carta e' la migliore delle aziende che hai nominato.

Grazie !!!!!

allegri ha scritto:Sul sito cesar viene specificato che il laccato lucido del modello Lucrezia e' fatto su MDF.
Come dicevo Cesar sulla carta e' la migliore delle aziende che hai nominato.

Direi proprio di si ... schiena più spessa, fusti idrorepellenti, laccatura spazzolata su MDF previo poliestere, ottimi ammortizzatori ...

Mi sà che devo trovare questi mille euri ...


PS: cmq certo che avevo preventivato con i soliti elettrod (mod+ marca)

Grazie !

Un altro aspetto importante del truciolare penso sia la provenienza delle particelle. Sul libretto di Poliform di un mobile che ho acquistato leggo :" il pannello truciolare sfrutta gli assortimenti del legno meno pregiati ed i sottoprodotti di altre lavorazioni, per questo motivo è un prodotto molto interessante dal punto di vista ecologico". Questo è molto diverso della spazzatura ( vecchie cucine, vecchi mobili ,vecchi banconi ecc..)triturata e riciclata che , mi pare di capire, c'è in alcuni pannelli. Con il multistrato questo problema non si pone : è tutto legno nuovo. Non sarebbe male che alcune aziende producessero di serie alcuni modelli in multistrato.