Ma dai, basta con lefinestre in alluminio (con o senza taglio termico). E' uno scempio.
PS: io vendo anche alluminio a taglio termico eh, quindi sono imparziale ed il mio parere è quindi totalmente disinteressato !

Michy295 ha scritto:Ma dai, basta con lefinestre in alluminio (con o senza taglio termico). E' uno scempio.
PS: io vendo anche alluminio a taglio termico eh, quindi sono imparziale ed il mio parere è quindi totalmente disinteressato !

Come argomentazioni niente da eccepire, complete!

Lectio magistralis



























No anzi tifo da stadio!

Ungiornodifinestate ha scritto:

Michy295 ha scritto:Ma dai, basta con lefinestre in alluminio (con o senza taglio termico). E' uno scempio.
PS: io vendo anche alluminio a taglio termico eh, quindi sono imparziale ed il mio parere è quindi totalmente disinteressato !

Come argomentazioni niente da eccepire, complete!

Lectio magistralis




No anzi tifo da stadio!

hai pienamente ragione, tra l'altro se hai in precedenza letto tutti i miei interventi avrai notato che amo spiegare e argomentare sempre.
purtroppo avevo solo pochi minuti liberi per poter dire la mia

Provo a spiegarmi meglio. In realtà il fatto che ci troviamo in Valle d'aosta più che in sicilia o in puglia, non la ritengo una grandissima motivazione (anzi, la trovo piuttosto poco professionale) per scegliere più o meno prestazioni termiche.
Certo, d'inverno in Trentino c'è molto freddo, e questo spinge a voler ripararsi. Ma come i miei colleghi sapranno, l'isolamento termico funziona anche con il discorso inverso, ossia d'estate..
D'estate in Puglia fa caldo (o sbaglio?), io ritengo un grande vantaggio avere comunque un prodotto molto valido termicamente, in modo da tenere il fresco (dell'eventuale condizionatore) il più possibile in casa.
Poi oh, è questione di esigenze. E di gusti. E chissà di che altro ancora. La differenza di costo qui dalle mie parti (Genova) non è poi molta, io tutta la vita prenderei il prodotto migliore con un prezzo leggermente superiore.


PS: "Lectio magistralis" .... ma porca miseria...

Michy, ma cume l'è che a zena ghe sun ciu serramentisti in alluminio che panettei?

Ho girato i serramentisti di Genova per 6 anni, ce ne sono tantissimi serramentisti in alluminio.

Poi ti chiedo, tu quelle finestre da 125 x 300 senza sopraluce come le faresti? in PVC?
Cosa ti da la certezza che sia migliore? come conduzione termica? si certo poi però c'è ancora un mondo da valutare.

Ad ogni modo io credo che sia poco serio tifare per un materiale piuttosto che un altro e sono altresì convinto che non esiste un materiale migliore di un altro.

Ungiornodifinestate ha scritto:Michy, ma cume l'è che a zena ghe sun ciu serramentisti in alluminio che panettei?

Ho girato i serramentisti di Genova per 6 anni, ce ne sono tantissimi serramentisti in alluminio.

Poi ti chiedo, tu quelle finestre da 125 x 300 senza sopraluce come le faresti? in PVC?
Cosa ti da la certezza che sia migliore? come conduzione termica? si certo poi però c'è ancora un mondo da valutare.

Ad ogni modo io credo che sia poco serio tifare per un materiale piuttosto che un altro e sono altresì convinto che non esiste un materiale migliore di un altro.

Eh, lo so che ci sono tanti serramentisti in alluminio..

1250 x 3000 riesco ancora a farli, al mm, in PVC con il mio fornitore, comunque il fatto è, e lo sottolineo, che io tratto sia il PVC (con un fornitore) che l'alluminio (con un altro fornitore). Quindi non è nel mio interesse tifare un prodotto anzichè un altro.

Allora riguardo ai preventivi per ora ne ho avuto solo uno tra l'altro fatto senza supervisione e con i riferimenti che mi ha dato Alessandro.
3porta finestra 125x300 3750
3 finestre 125x200 2550
Vetri visarm 33/15w.e./33 b.e. gas argon
Accessori dii serie
Totale 6.300 più iva
Bugne 840.
Null'altro
Ma prescindendo dal preventivo gli altri due che invece son venuti e che stanno preventivando ognuno mi ha indicato altre problematiche
Il primo (per ora ritengo il più valido) consiglia traversina invece di bugna per questioni di prezzo e stabilità; si al telaio indicato ma altro tipo di modello di anta in quanto (se non ho capito male) ci sarebbero problemi di modanature, inserimenti di vetri ecc. Mi ha assicurato che l'effetto tecnico e estetico sarebbe simile (sperem) secondo lui riuscirebbe anche a salvare gli scuri in legno inserendoli nel telaio del nuovo infisso. in piu sotto i balconi insistono delle soglie a dente che per lui non sono un problema (mi ha parlato del taglio che va a finire sul dente ecc) pero ci ho capito poco.
L'ultimo è venuto pochi minuti fa e zac già con l'extra non si può fare nulla ma necessità il Top ?!? Un sacco di problemi che col Top riuscirebbe eliminare. Lasciare gli scuri con l'extra no con il Top si!? Bisogna inserire altre soglie per appianare quelle esistenti e ad un certo punto riteneva che "per un lavoro fatto bene" bisognerebbe eliminare il controtelaio in legno e farne uno in ferro zincato (io gli ho detto che per problemi di trasmittanza il controtelaio sarebbe meglio in legno) ma lui sul legno dice che ci sarebbero problemi (essiccazione, magari ti metto l'abete ecc) .

Cmq quello che mi sembra di capire e che tra le persiane e gli scuri non ci sarebbe abbastanza spazio....e poi c'è sto problema delle soglie...se nel pom riesco posto alcune foto degli infissi vecchi cosi magari mi consigliate. Ah i preventivi appena li ho li posto. Grazie a tutti

ale69 ha scritto:Allora riguardo ai preventivi per ora ne ho avuto solo uno tra l'altro fatto senza supervisione e con i riferimenti che mi ha dato Alessandro.
3porta finestra 125x300 3750
3 finestre 125x200 2550
Vetri visarm 33/15w.e./33 b.e. gas argon
Accessori dii serie
Totale 6.300 più iva
Bugne 840.
Null'altro
Ma prescindendo dal preventivo gli altri due che invece son venuti e che stanno preventivando ognuno mi ha indicato altre problematiche
Il primo (per ora ritengo il più valido) consiglia traversina invece di bugna per questioni di prezzo e stabilità; si al telaio indicato ma altro tipo di modello di anta in quanto (se non ho capito male) ci sarebbero problemi di modanature, inserimenti di vetri ecc. Mi ha assicurato che l'effetto tecnico e estetico sarebbe simile (sperem) secondo lui riuscirebbe anche a salvare gli scuri in legno inserendoli nel telaio del nuovo infisso. in piu sotto i balconi insistono delle soglie a dente che per lui non sono un problema (mi ha parlato del taglio che va a finire sul dente ecc) pero ci ho capito poco.
L'ultimo è venuto pochi minuti fa e zac già con l'extra non si può fare nulla ma necessità il Top ?!? Un sacco di problemi che col Top riuscirebbe eliminare. Lasciare gli scuri con l'extra no con il Top si!? Bisogna inserire altre soglie per appianare quelle esistenti e ad un certo punto riteneva che "per un lavoro fatto bene" bisognerebbe eliminare il controtelaio in legno e farne uno in ferro zincato (io gli ho detto che per problemi di trasmittanza il controtelaio sarebbe meglio in legno) ma lui sul legno dice che ci sarebbero problemi (essiccazione, magari ti metto l'abete ecc) .

Cmq quello che mi sembra di capire e che tra le persiane e gli scuri non ci sarebbe abbastanza spazio....e poi c'è sto problema delle soglie...se nel pom riesco posto alcune foto degli infissi vecchi cosi magari mi consigliate. Ah i preventivi appena li ho li posto. Grazie a tutti

Allora, il secondo che ti consiglia il controtelaio in ferro zincato scartiamolo subito, restiamo sul primo.

Cosa significa traversina invece di Bugna? boh? magari dalle mie parti si chiama diversamente credo sia il pannello cieco che arriva solitamente a 80 cm. fammi sapere.

Telaio si anta no: questo lo ho capito, probabilmente fanno l'anta col fermavetro invece che il vetro infilare e poi ti mettono un fermavetro che somiglia esteticamente, il che è possibile e non è nemmeno errato, sul fatto estetico però non sono d'accordo, col vetro infilare l'anta è molto più bella.
Il vetro che ti monta non arriva a 28 mm. di spessore l'anta che ti avevo consigliato io ha 32 mm. di spazio per cui gliene avanzano più di 4 mm. da compensare con la guarnizione apposita.

Comunque ti consiglio di andarti a vedere di persona i profilati, poi fatti dare la sigla del profilo anta che vuole usare perché la parte esterna non mi risulta che sia uguale a quella da centro storico e poi fatti dare anche la sigla del fermavetro almeno per il tuo "sperem" ti aiuto io.

Comunque il fermavetro che ci somiglia è il : D3290046 se usa questo boh? fammi sapere.

Alessandro.

Michy295 ha scritto:Eh, lo so che ci sono tanti serramentisti in alluminio..

1250 x 3000 riesco ancora a farli, al mm, in PVC con il mio fornitore, comunque il fatto è, e lo sottolineo, che io tratto sia il PVC (con un fornitore) che l'alluminio (con un altro fornitore). Quindi non è nel mio interesse tifare un prodotto anzichè un altro.

No non tifi, io ti credo ma allora spiegami queste tue affermazioni.

Michy295 ha scritto: Ma dai, basta con lefinestre in alluminio (con o senza taglio termico). E' uno scempio.
PS: io vendo anche alluminio a taglio termico eh, quindi sono imparziale ed il mio parere è quindi totalmente disinteressato !

Boh? aspetto che mi spieghi.

uno sguardo sull'infisso vecchio o quello che ne rimane...

http://i60.tinypic.com/1zqww3p.jpg

qui si dovrebbe vedere la soglia a dente
distanze tra infisso esterno e infisso legno
a persiane chiuse lo spazio tra quest'ultime e scuri chiusi si aggira sui 13 cm circa....

allora la traversina sarebbe la fascia in orizzontale senza la bugna dunque se non ho capito male dal basso vetro TRAVERSINA VETRO piu lungo.

si ha parlato di difficoltà nell'infilaggio..... che poi deve fare un casino (tipo me ne ha parlato al telefono dieci minuti di sto fatto qui e non ci ho capito nulla) anche se non mi ha parlato di fermavetro...almeno credo

p.s. hai visto le foto? (in più dovrei mettere anche le zanzariere
sta cosa mi sta debilitando psico-fisicamente

altro problema e che portando avanti l'incasso dell'infisso in all si perderebbero gli scuri...(però poi quello "in gamba" mi ha detto che si possono inserire agganciandoli al telaio in all

Ungiornodifinestate ha scritto:

Michy295 ha scritto:Eh, lo so che ci sono tanti serramentisti in alluminio..

1250 x 3000 riesco ancora a farli, al mm, in PVC con il mio fornitore, comunque il fatto è, e lo sottolineo, che io tratto sia il PVC (con un fornitore) che l'alluminio (con un altro fornitore). Quindi non è nel mio interesse tifare un prodotto anzichè un altro.

No non tifi, io ti credo ma allora spiegami queste tue affermazioni.

Michy295 ha scritto: Ma dai, basta con lefinestre in alluminio (con o senza taglio termico). E' uno scempio.
PS: io vendo anche alluminio a taglio termico eh, quindi sono imparziale ed il mio parere è quindi totalmente disinteressato !

Boh? aspetto che mi spieghi.

L'ho già ampiamente spiegato prima, nel post abbastanza lungo che ho scritto! Vallo a rileggere se vuoi, è quello in cui parlo di utilizzare comunque un qualcosa di più isolante termicamente, a prescindere dalla zona d'Italia in cui viviamo.. naturalmente il confronto tra i più materiali deve essere fatto con prodotti di uguale qualità.
Dai comunque fa lo stesso, non ti devi inalberare se consiglio un prodotto diverso da quello che hai consigliato prima tu, è anche questione di punti di vista (come ho, di nuovo, scritto prima) !!!

Scusatemi per il ritardo ma dopo vari preventivi da serramentisti per alluminio a taglio termico seguendo le direttive di Ungiorno...... in finale ho avuto i preventivi riguardo gli infissi domal .....
Lasciando stare su quello che ognuno diceva sui problemi degli infissi, soglia si deve cambiare soglia no, scuri si possono recuperare scuri no, zanzariere si possono inserire zanzariere no ...ecc

Ho fatto 6 preventivi e solo due riuscivano a risolvere i problemi descritti (sempre se non si prenda in considerazione l'analisi di un pazzo che mi ha consigliato di eliminare dalle persiane agli scuri, rifare persiane telai controtelai scuri tutto in alluminio e ristrutturaZIONE delle luci degli infissi....mancava che si buttasse a terra il palazzo e lo si rifacesse ex novo)
beh di questi due uno mi ha chiesto 9,500 eliminando gli scuri e l'altro 13.000,00 inserendo gli scuri su telaio in alluminio

a questo punto ho ripreso a fare preventivi per legno alluminio tanto se dovevo spendere quelle cifre valeva che vedessi anche legno/alluminio che sembRAVA il piu costoso e piu pregiato-

paradossalmente riportandomi al primo preventivo fatto dai primi (quelli che ho chiamato ebanisti) solo legno e rifacendolo in legno alluminio con ristrutturazione degli scuri su altro telaio anche li eravamo intorno ai 13.000 tutto escluso iva.

Beh tolte bugne, alcune zanzariere che in effetti in zona giorno non servivano, tirando su e giù sul prezzo....ma soprattutto dopo quasi due ore e mezzo di trattative.....
sono riuscito a spuntare il tutto per 10.000,00 più iva (che poi stranamente non è tutta al 10% salendo si passa al 22)

e questo e il risultato:

INFISSI LEGNO ALLUMINIO
Caratteristiche tecniche:
Telaio sez. 82x90 (parte in legno 63x70, realizzato in legno lamellare 3 strati).
Ante sezione 89x92 (parte in legno 68x82, realizzate in legno lamellare 3 strati).
Essenze :Abete lamellare finger joint.
Giunzioni con sistema a tenoni.
Doppia guarnizione termoacustica sulle ante.
Terza guarnizione su telaio.
Portefinestre con soglia in alluminio standard o, su richiesta, soglia a taglio termico
transit estensibile.
Verniciatura con sistema FLOW COATING a tre fasi: LACCATURA OPACA
1^ Fase : impregnante all'acqua antimuffa e antibatterico
2^ Fase : fondo all'acqua intermedio con stabilizzazione in tunnel di essiccazione
3^ Fase : carteggiatura manuale e finitura all'acqua monocomponente elastica e trasparente
con elevato residuo secco.
Cerniere registrabili anta/ribalta complete di coperture.
Aperture con anta/ribalta e microventilazione di serie.
Ferramenta di chiusura a nastro multipunto interasse 13 aria 12.
Finestre con vetro termico antinfortunio 33.1 acustico-15-33.1 basso emissivo.
Portefinestre con vetro termico antinfortunio 33.1 acustico-15-33.1 basso emissivo.
Maniglia di serie con gioco dk in alluminio.
Rivestimento in alluminio verniciato nei colori RAL accoppiato al legno tramite clips in
nylon, modello arrotondato o piatto da decidere
SEGUE ABACO MISURE

Pos. Vista Interna Descrizione Dimensioni Qta Um Prezzo Importo
1 SERRAMENTO LEGNO/ALLUMINIO SP 68+ALLUMINIO
Finestra 2 ante DX A/R
misure 1250x2060
Legno: ABETE FJ 72 X 86
Finitura: LACCATURA OPACA RAL SU MAZZETTA
Coprifilo interno: 3lati
Vetro: 33.1A_+_33.1BE_INT_15 (Ug 1.4 TI 76)
Mq 2,85 3 1.122,00 3.366,00
Acqua Vento Aria Acustica Uw
CLASSE E1200 CLASSE
C3
CLASSE 4 38(-1;-5) 1.58 Totale posizione 3.366,00
Pos. Vista Interna Descrizione Dimensioni Qta Um Prezzo Importo
2 SERRAMENTO LEGNO/ALLUMINIO SP 68+ALLUMINIO
PortaFinestra 2 ante DX A/R
Unica specchiatura
misure 1250x2950 con 2 Zoccoli
Legno: ABETE FJ 72 X 86
Finitura: LACCATURA OPACA RAL SU MAZZETTA
Coprifilo interno: 3lati
Vetro: 33.1A_+_33.1BE_INT_15 (Ug 1.4 TI 76)
Mq 4,05 3 1.440,00 4.320,00
Acqua Vento Aria Acustica Uw
CLASSE E900 CLASSE
C2
CLASSE 4 38(-1;-5) 1.58 Totale posizione 4.320,00
Totale Tipo Serramenti 7.686,00
DIFFERENZA PER LACCATURA OPACA INFISSI 1 690,00 690,00
RISTRUTTURAZIONE SCURI ESISTENTI SU PF2 (NO PITTURATI) 3 350,00 1.050,00
RISTRUTTURAZIONE SCURI ESISTENTI SU F2 (NO PITTURATI) 3 300,00 900,00
ZANZARIERA PLISSE' CON SCORRIMENTO ORIZZONTALE CON
TELO PLISSETTATO
1 315,00 315,00- Pag. 3 di 5 -
Stampato da xLogico - Licenza d'uso concessa a Modesti Srl - Societa Unipersonale
Commesa: 162/
Cliente: FRIGGIONE GIUSEPPE
ZANZARIERA VERA CON SCORRIMENTO VERTICALE A
MOLLA
1 85,00 85,00
SCALA MOBILE 1 200,00 200,00
- SCONTO ACCORDATO 1 926,00 926,00
Totale complessivo (Iva
esclusa)
10.000,00


SCELTE DA EFFETTUARE:
MODELLO ALLUMINIO ESTERNO: __________________________________________________________________
COLORE ALLUMINIO ESTERNO : ___________________________________________________________________
COLORE LACCATURA PARTE INTERNA LEGNO :____________________________________________________
COLORE CANALINA INTERNA VETROCAMERA : ______________________________________________________
DK E COPERTURE FINITURA : ____________________________________________________________________
COLORE SOGLIA SOTTOSTANTE IN ALLUMINIO : ____________________________________________________
COLORE TELAIO ZANZARIERE :_________________________________________________________________
COLORE TELO ZANZARIERA: _________________________________________________________


chiaramente io 10.000,00 piu iva non li ho (sarei arrivato al massimo a 7.500,00 piu iva) però nel frattempo per caso
hon avuto una proposta di acquisto della mia moto che tra l'altro non era neanche in vendita ma che per motivi "coniugali" erano 3 anni che non la usavo.

So che qualcuno dirà però l'abete non è un legno nobile ma questo era il massimo che riuscivo a fare. se poi ci si buttava su altri legni più pregiati e anche di difficile reperimento dato che qui sembra che spingano solo abete e pino....

insomma sabato firmo....
se qualcuno vede qualcosa che non va nel preliminare e mi vuole dire qualcosa è tutto ben accetto....per il resto grazie a tutti gli intervenuti e ai vostri consigli e la vostra disponibilità che anche se poi ho scelto altro mi sono stati utilissimi!!!