Jei ha scritto:

Ascarov ha scritto:
PS ..per il discorso link nella firma..c'è differenza tra pubblicità occulta e indiretta e pubblicità (più o meno invasiva) ma trasparente o palese..

si c'è differenza ed entrambe le forme dovrebbero essere estranee al forum (eccetto che in apposita sezione)

secondo me è preferibile sapere con chi stai parlando..
perché un utente come me viene in un forum specialistico, ed oltre ad avere il confronto con altri utenti "normali"..magari spera anche di avere un'opinione di una persona del settore..ovviamente fa parte della professionalità della persona cercare di dare consigli pertinenti alla richiesta e non vendere i propri prodotti..ma è anche vero che se io fossi un fan della apple consiglierei apple..cosi come se fossi un dirigente apple potrei consigliare apple perché credo nel loro prodotto e non per il risultato di fine anno..ma per chiunque leggesse i miei post, ripeto, sarebbe meglio leggere in fondo al mio post..dirigente apple..
ovviamente..è solo la mia opinione..

PS ..stesso discorso può esser fatto con Samsung o sullo sconsigliare Apple..o su Sandisk che ha coniato il termine iSheep..

Jei ha scritto:
si c'è differenza ed entrambe le forme dovrebbero essere estranee al forum (eccetto che in apposita sezione)

però ci sono delle cose che potrebbero essere utili al forum.
per es. a me piace e trovo utile vedere le realizzazioni o un render di Peppe (per dire un nome) oppure, facendo un altro esempio, io stessa oggi ho chiesto a chi ho capito che indirizzi in modo particolare la tua critica, di vedere foto di una nuova finitura.

sì ok da questo ne deriva pubblicità ma oltre al fatto che mi piace da semplice appassionata vedere queste cose, penso che siano informazioni che a te no, a me no, ma magari ad X serve perchè non conosceva quel prodotto oppure le possibilità di realizzare una cucina.

a me onestamente conoscere che marchio vende questo o quello non interessa particolarmente, trovo invece che sarebbe utile che in qualche modo gli utenti che lavorano nel settore siano identificabili proprio perchè, come diceva qualcuno più sopra, il peso di un'affermazione o di un'info è completamente diversa.
anche se, in tutta onestà, basterebbe aver voglia di leggere qualche settimana prima di iscriversi in modo da conoscere un minimo gli utenti storici e avere ben presente chi ci trova di fronte piuttosto che arrivare e sparare subito un topic.

Peppezi ha scritto:Secondo me, caso specifico a parte, dovremmo autoregolamentare il forum. Ossia quando entrano troll, flamer e sparacatsate vari tipo gli ultimi noti, dovremmo avere la forza e l'intelligenza di farli affogare nella loro melma non rispondendo e lasciandoli cadere nell'oblio.

ti quoto in pieno. però anche tu molte volte non molli.
applicati di più

Ascarov ti ringrazio per la risposta, hai capito perfettamente quello che intendevo dal primo messaggio ma non ho alcun interesse a postare qualcosa che è stato già catalogato come falso, fake, spam,e chi ne ha più ne metta....semplicemente questo forum non adatto allo scopo che mi era stato consigliato.
Piuttosto che farmi insultare senza neanche conoscermi preferisco vedermela da me, con le poche conoscenze che ho ma almeno riceverò un aiuto e non decine di insulti.
Buona giornata
Svetlana

Ma questo non è un forum .
Per ricavarci qualcosa tu devi andare a cercare le discussioni vecchie e scoprire quali sono gli utenti buoni e quelli cattivi..... contatti privatamente quelli buoni e vedi che un aiuto te lo danno !!!
Lo so che non è bello ma non c'è altro modo per aggirare i troll che ti attaccano gratuitamente

Svetaitaly ha scritto:Ascarov ti ringrazio per la risposta, hai capito perfettamente quello che intendevo dal primo messaggio ma non ho alcun interesse a postare qualcosa che è stato già catalogato come falso, fake, spam,e chi ne ha più ne metta....semplicemente questo forum non adatto allo scopo che mi era stato consigliato.
Piuttosto che farmi insultare senza neanche conoscermi preferisco vedermela da me, con le poche conoscenze che ho ma almeno riceverò un aiuto e non decine di insulti.
Buona giornata
Svetlana

@ Ascarov e bayeen

Un utente può dichiararsi venditore senza mettere link commerciali (vedi Peppezi che mette in firma i marchi da lui trattati, o Cla 56 che nella sezione radio truciolo ha aperto un 3D per chiedere info su determinate aziende)

Dietro i link commerciali c'è un interesse economico e quest'ultimo è un ostacolo all'instaurazione di un dialogo sincero e disinterassato che è quello che solitamente cerca chi scrive nel forum.

E poi secondo me è di cattivo gusto rendere il forum una vetrina virtuale , facilitando così il lavoro degli adescatori.

Concludo dicendo che la competenza di una persona si intuisce dagli interventi che fa non dal negozio che ha o non ha o dai marchi che vende o non vende.

Quoto tutto.
Se al forum infastidisce lo spam allora dovrebbero iniziare da chi sbandiera ai 4 venti le firme con link pubblicitari, se invece si tollera lo spam allora si lascino perdere queste cacce alle streghe.....

Jei ha scritto:@ Ascarov e bayeen

Un utente può dichiararsi venditore senza mettere link commerciali (vedi Peppezi che mette in firma i marchi da lui trattati, o Cla 56 che nella sezione radio truciolo ha aperto un 3D per chiedere info su determinate aziende)

Dietro i link commerciali c'è un interesse economico e quest'ultimo è un ostacolo all'instaurazione di un dialogo sincero e disinterassato che è quello che solitamente cerca chi scrive nel forum.

E poi secondo me è di cattivo gusto rendere il forum una vetrina virtuale , facilitando così il lavoro degli adescatori.

Concludo dicendo che la competenza di una persona si intuisce dagli interventi che fa non dal negozio che ha o non ha o dai marchi che vende o non vende.

lo spam infastidisce proprio perchè non palese a mio avviso. si inventa una discussione per pubblicizzare in realtà qualcosa e questo è subdolo.
dichiarare di essere rivenditori o produttori in modo palese che male fa? quando entrate nei negozi in genere i clienti sono così sospettosi, su un forum poi credete a tutto?
se uno mette in firma che vende le cucine parimpapù leggete cosa scrive e traete le vostre conclusioni, se dar credito o meno, proprio perchè è dichiarato.
molti rivenditori si sono affacciati e poi sono spariti, perchè secondo me non è così facile come pensate poter "accalappiare" clienti.
gli storici rimangono perchè il loro contributo va oltre, il forum è cresciuto grazie a loro.
io personalmente ho scritto e letto molto proprio perchè essendo del settore,ma alle prime armi ho imparato tantissimo tecnicamente.
ultimamente i toni sono un po' sopra le righe è vero, però poi i comportamenti degli utenti confermano per il 90% le accuse, in un modo o nell'altro.
chi chiude discussioni senza un apparente motivo
chi legge 2 righe e sentenzia la fine
chi vuole risposte a destra o a manca poi rispondi e non è più interessato
che credeva che fosse solo un esperto risponde
chi attacca bayeen (altro cardine del forum)
il forum è diventato appetitoso, ma per le aziende ecco forse perchè i vecchi utenti sono sulle difensive.
a me preoccupa più un atteggiamento dei nuovi utenti che parlano tutti come frequentatori abituali di forum, però i forum hanno uno storico e nessuno si preoccupa di informarsi un po' prima, per sapere chi può essere d'aiuto e chi meno, cioè potrei io per esempio consigliarvi una stupidaggine e voi perchè scritta su un forum prendete il consiglio per vero?
ps chi è spam si scopre da solo prima o poi quindi non serve attaccare.

Telfusa ha scritto: [...] dichiarare di essere rivenditori o produttori in modo palese che male fa? quando entrate nei negozi in genere i clienti sono così sospettosi, su un forum poi credete a tutto?
[...]
se uno mette in firma che vende le cucine parimpapù leggete cosa scrive e traete le vostre conclusioni, se dar credito o meno, proprio perchè è dichiarato.
a me preoccupa più un atteggiamento dei nuovi utenti che parlano tutti come frequentatori abituali di forum, però i forum hanno uno storico e nessuno si preoccupa di informarsi un po' prima, per sapere chi può essere d'aiuto e chi meno, cioè potrei io per esempio consigliarvi una stupidaggine e voi perchè scritta su un forum prendete il consiglio per vero?
ps chi è spam si scopre da solo prima o poi quindi non serve attaccare.

questo è quello che ho cercato di dire rispondendo a Jei ma tu lo hai spiegato meglio.

per la storia del cardine, ti prego non dirlo, mi vien voglia di scappare.
cioè non mi piace avere sto peso, mi è già capitato e non è finita bene.
voglio essere una formica: se sono in un topic e posso aiutare bene, se non ci sono bene lo stesso. a questo proposito mi spiace non scrivano più Serenen, Mileva e Difra, era un bel team. insomma qualcuno tipo Birba o Gina, impari ad usare SU o analogo programma!!!!
e qualcuno come Stanza continui a scrivere e progettare

Svetaitaly ha scritto:

rossodicina ha scritto:Io invece mi meraviglio di come basti un nick e si arriva all'offesa dopo pochi messaggi.

Siamo tutti qui per motivi diversi, mi sembra che nessuno sia obbligato e ci sia c'è spazio per tutti, ma le offese che volano ultimamente mi lasciano perplessa... Ma c'è così bisogno di venire a sfogarsi qui?

Mi spiego meglio (anche se probabilmente non interessa a nessuno ) ieri sera ho scritto di fretta...

Io non sono utente storico e nemmeno di quelli che danno grandi contributi, ho ricevuto però tanti buoni consigli (cucina, materassi, eldom, bagno ), seguo perché mi piace e qualche volta se posso aiutare intervengo.

Trovo sbagliato che utenti appena iscritti sparino sentenze e offese su altri utenti di cui non hanno mai letto una riga sul forum.
Forse nella vita reale (non protetti da un "nick" e mettendoci la faccia) si guarderebbero bene da esprimere certi giudizi e di fare di tutta l'erba un fascio ("gli utenti di questo forum sono così e colà.." "tutti pecore..." etc.)

E' vero che alcuni si fanno pubblicità, ma lo fanno in maniera palese e senza inganni.
Quello che da fastidio (almeno a me) è la falsità, chi arriva con domande ma sotto ha altri obbiettivi.

Poi è anche vero che a volte ci sono stati degli errori di giudizio da parte di chi accusa la presenza di troll o fake, ma non mi pare una buona giustificazione per alzare i toni in maniera esagerata.
Dai un pò di automoderazione!!

frivolotta66 ha scritto:Ma questo non è un forum .
Per ricavarci qualcosa tu devi andare a cercare le discussioni vecchie e scoprire quali sono gli utenti buoni e quelli cattivi..... contatti privatamente quelli buoni e vedi che un aiuto te lo danno !!!
Lo so che non è bello ma non c'è altro modo per aggirare i troll che ti attaccano gratuitamente

Svetaitaly ha scritto:Ascarov ti ringrazio per la risposta, hai capito perfettamente quello che intendevo dal primo messaggio ma non ho alcun interesse a postare qualcosa che è stato già catalogato come falso, fake, spam,e chi ne ha più ne metta....semplicemente questo forum non adatto allo scopo che mi era stato consigliato.
Piuttosto che farmi insultare senza neanche conoscermi preferisco vedermela da me, con le poche conoscenze che ho ma almeno riceverò un aiuto e non decine di insulti.
Buona giornata
Svetlana

Frivolotta se non fosse stato un forum..manco i vecchi thread avresti trovato ...io comunque non capisco come faccia una persona appena iscritta a sparare sentenze così..ma hai bisogno d'aiuto oppure vuoi dire la tua su discussioni in cui sei intervenuta a posteriori?
Ragazzi abbassiamo i toni e le sentenze..nuovi, intermedi e veterani .

Sveta se devo essere sincera ho avuto una strana sensazione leggendo la tua richiesta..ma non mi sono permessa..il problema qui non sei tu (sperando nella tua buona fede ) ma quegli utenti che prima di te si sono iscritti con questa finalità, e dopo mesi/anni che pratichi questo forum inizi ad essere stufa/o di utenti del genere..e magari rischi di vedere quel che non c'è..perchè persone come me (non professionisti ma appassionati) scrivo solo per dare una mano e anche per stare aggiornati sulle novità (non si sa mai..che dobbiamo fare qualche modifica )..comunque qualche aiuto è arrivato all'inizio, dai .

Bay se mi spieghi passo passo provo con SU..c'ho provato ma .

Jei ha scritto:

gina ha scritto: Mi dispiace ma sono dell idea che se va bene al padrone di casa va bene anche a me
Altrimenti mi faccio un forum tutto mio

Che ragionamento del c@zz@! I padroni di casa siamo tutti noi che lo abitiamo.

Comunque è anomalo che il regolamento applicato dai moderatori del forum non sia scritto da nessuna parte (le condizioni d'uso non sono esaustive, non c'è nessun riferimento a pubblicità, registrazioni multiple, spam e tante altre cose)

Ahh... n'altro comunista.
Qua el paron l'è il gruppo Doimo (circa). Comunque siccome sono dei fancazzisti delegano a Steve il controllo del forum. E siccome pure Steve è un fancazzista - peraltro non pagato - qui è un vero degeio... peggio di una tribuna politica sulla 7 dove almeno li hanno un conduttore (comunista pure lui)

Comunque in assenza della legge si applica la norma. La norma non scritta è che la pubblicità è relegata a radio truciolo ma la firma con il negozio o i marchi trattati è ok. Capisco che sta cosa non sia scritta da nessuna parte ma io l'avevo compresa al volo quando mi sono iscritto e non penso di essere esattamente un'aquila.

Penso che la scelta di cosa uno mette in firma debba essere una cosa del tutto personale.
Sinceramente quando ho cominciato a scrivere sul forum pensavo (perchè ora me ne sbatto) che fosse più corretto da parte mia non scrivere nulla di cosa e come faccio proprio per non dare l'idea di avere interessi diversi (che non ho) e di dare invece motivazione alla mia risposta senza farle cadere come se arrivassero da chissà quale pulpito.
Curiosa l'idea di mettere in firma un qualcosa che identifichi le capacità professionali di modo da distinguere il parere di un utente "laico" da quello di un professionista. Però detta così fa proprio schifo e lo trovo "classista".
La soluzione però c'è ed è una cosa "carina" - se ForumMaster volesse implementarla - In numerosi forum (...circa 1... forum su arduino ad esempio http://forum.arduino.cc/index.php?topic=149082.0
) oltre al numero di messaggi e la data di iscrizione c'è un "karma" ossia un bottone cliccabile da altri utenti che esprimono un "mipiace" sull'utente o sulla risposta.... non risolve un tubo perchè poi uno può essere bravo a progettare, uno magari è simpaticissimo ma gli piacciono le cucine rosa, uno magari ne sa tanto di elettrodomestici ma è daltonico....comunque è anche un "riconoscimento" virtuale se hai ricevuto un aiuto.

Sono nuova e non conosco il passato del forum con le sue vicende positive e negative, guardo il presente che ho sotto gli occhi senza essere condizionata da simpatie o antipatie.
Il mio primo intervento qui è una educata domanda ad una persona e ciò ha generato da altri utenti alcune risposte accusatorie che non mi spiego e non chiedo di farmi spiegare, avranno le loro ragioni e posso rispettarle senza innescare un polverone, dopo tutto mi basta ignorarli.
L'aiuto l'ho trovato contattando privatamente alcuni utenti..... ho risolto i miei quesiti nel modo più sbrigativo ma se penso ad altri nuovi utenti come me, dispiace che non ci sia stata occasione di scrivere pubblicamente per rendere disponibili a tutti alcune informazioni che forse potrebbero interessare a altri.
Mi spiace ma non mi fido a aprire thread in un ambiente dove al primo messaggio mi sospettano una troll

BirBa23 ha scritto: Frivolotta se non fosse stato un forum..manco i vecchi thread avresti trovato ...io comunque non capisco come faccia una persona appena iscritta a sparare sentenze così..ma hai bisogno d'aiuto oppure vuoi dire la tua su discussioni in cui sei intervenuta a posteriori?
Ragazzi abbassiamo i toni e le sentenze..nuovi, intermedi e veterani .

Magari tutto parte dall'aspettativa che uno ha del forum, se l'utente a una domanda specifica o un problema e chiede aiuto e non lo trova, rimane deluso. Io al momento non ho richieste specifiche, ma per me è un forum interessante, ho imparato molto su materiali e cose tecniche, anche perché partivo da una conoscenza pari allo zero.
Riguardo all'interazione tra utenti, credo sia normale che con alcuni si trovi e con altri no, così come nella vita reale, chi risolve un problema a te, può mandare me cordialmente a quel paese in 3 secondi netti.
L'idea di obbligare le persone a mettere in firma il lavoro che fanno o i marchi che vendono non mi piace, solo non trovo negativo se lo fanno, anzi può essere utile, poi ovvio che dagli interventi si capisce se la persona è competente su un argomento o no.
Sul problema dei links non ho mai riflettuto, boh, se mi interessa o sono curiosa clicco, se no non clicco e per me la questione è morta lì.

frivolotta66 ha scritto:Sono nuova[..]

E io sono abbrruzzese