Se non ci fosse questo livello di incertezza su come verrà modificato lo strumento l'anno prossimo saremmo gia' partiti. conta che lo sconto in fattura e' attivo da Luglio, sono a malapena 3 mesi. L'incertezza su queste misure ha ripercussioni davvero molto pesanti sugli investimenti.Paso_ ha scritto:Ed ecco ciò che dicevo, ad oggi non esiste nulla di tutto ciò. Staremo a vedereComproCredito ha scritto:si dovrebbe
Re: Sconto in fattura cosa ne pensano i clienti?
#152Giusto, mi correggo.ComproCredito ha scritto:Se non ci fosse questo livello di incertezza su come verrà modificato lo strumento l'anno prossimo saremmo gia' partiti. conta che lo sconto in fattura e' attivo da Luglio, sono a malapena 3 mesi. L'incertezza su queste misure ha ripercussioni davvero molto pesanti sugli investimenti.Paso_ ha scritto:Ed ecco ciò che dicevo, ad oggi non esiste nulla di tutto ciò. Staremo a vedereComproCredito ha scritto:si dovrebbe
Ad oggi non esiste ancora nulla e in aggiunta non si sa neanche se si riuscirà a fare l'anno prossimo perchè dipende da se e come viene modificato lo strumento.
Re: Sconto in fattura cosa ne pensano i clienti?
#153Pipponi sono e saranno per te semmai, o al limite lascialo decidere all'artigiano che ne parte in causa e piantala con sti sermoni al limite dello SPAM, falla finita.ComproCredito ha scritto:no no
il problema e' che adesso se tu cerchi dei serramenti ti senti i pipponi dei serramentisti che ti spiegano il tessuto economico italiano e' fatto da PMI questa storia dello sconto in fattura le distrugge etc etc per convincerti a lasciar perdere e a sborsare il doppio di quello che invece ti costerebbe la fornitura se applicassero sto benedetto sconto.
Sono arrivati al punto di codificare una strategia per convincere il cliente a desistere.
Semmai il punto e' proprio quello di eliminare questa tediosa ricerca all'artigiano che faccia lo sconto in fattura a condizione corrette. Aiutando gli artigiani ad avere la certezza della successiva cessione e fornendogli la liquidità per coprire la quota del lavoro scontata al cliente si dovrebbe arrivare ad un processo molto lineare e semplice.
Non eseguo lavori a clienti forumisti!
Materiali per finestre: Alluminio, Legno, PVC?
Leggi qui
Prova comparativa
Materiali per finestre: Alluminio, Legno, PVC?
Leggi qui
Prova comparativa
Re: Sconto in fattura cosa ne pensano i clienti?
#154Comprocredito, gli artigiani non sono dei ladri e però mangiano tutti i giorni, quindi non possono regalare i loro soldi ai clienti e nel frattempo vivere d'aria e di debiti. Cosa intendi per condizioni corrette? La condizione corretta è che questo COSTO dell'anticipo del 50% del denaro va remunerato, quindi il cliente non si può aspettare di avere lo scontone gratis, deve tirare fuori più soldi di prima. Poi interverrà lo stato (bella zappa sui piedi, alla fine devono tirare fuori più soldi e nella metà del tempo).
Re: Sconto in fattura cosa ne pensano i clienti?
#155Lo sconto corretto sarebbe un costo paragonabile al costo di un finanziamento di pare durata e importo. Ma non sarebbe comunque competitivo con quello che faremmo noi.Lola020969 ha scritto:Comprocredito, gli artigiani non sono dei ladri e però mangiano tutti i giorni, quindi non possono regalare i loro soldi ai clienti e nel frattempo vivere d'aria e di debiti. Cosa intendi per condizioni corrette? La condizione corretta è che questo COSTO dell'anticipo del 50% del denaro va remunerato, quindi il cliente non si può aspettare di avere lo scontone gratis, deve tirare fuori più soldi di prima. Poi interverrà lo stato (bella zappa sui piedi, alla fine devono tirare fuori più soldi e nella metà del tempo).
Il nostro modello di business porta vantaggi a tutti anche su questo aspetto. Anziche andare a "sprecare" risorse pagando interessi alle banche, il fornitore riceve il totale della sua fattura, mentre il cessionario finale vede remunerata liquidita altrimenti improduttiva, sara' quindi ben felice di accettare tassi di sconto molto inferiori rispetto agli interessi che potrebbe applicare una banca a un fido o una linea di credito aperta al fornitore per coprire le detrazioni acquisite. Il cliente avra' quindi il massimo possibile della sua detrazione riconosciuta in termini di sconto effettivo sull'importo lavori. Ci guadgnaMO tutti. Sarebbe pero' meglio mantenere lo sconto in fattura su tutti gli interventi detraibili...
Re: Sconto in fattura cosa ne pensano i clienti?
#156La Commissione Bilancio del Senato ha approvato ieri 10 dicembre un emendamento alla Legge di Bilancio (prima firmataria la Senatrice Roberta Toffanin) che prevede l’abrogazione dello sconto in fattura per gli interventi di riqualificazione energetica degli edifici (ecobonus) o sismica (sismabonus).
Posto che l’emendamento è stato approvato all’unanimità da tutte le forze politiche e che ciò lascia sperare che sopravviva ai prossimi passaggi, vi ricordiamo l’iter al quae sarà sottoposta la Legge di Bilancio:
Approvazione da parte dell’Aula del Senato (prevista per questo fine settimana)
Discussione da parte della Camera dei Deputati (avvio lavori a partire dalla prossima settimana)
Approvazione da parte della Camera dei Deputati
Ipotesi più probabile visti i ristretti tempi che ci separano dalla fine dell’anno: se il testo finale della Legge di Bilancio non conterrà alcuna modifica essa diventerà Legge a partire dal 1° gennaio 2020, compresa l’abrogazione dello sconto in fattura.
Ipotesi meno probabile: se invece il testo subirà modifiche da parte della Camera dei Deputati, esso dovrà essere ritrasmesso in Senato per l’approvazione definitiva.
Questo è il testo completo dell’emendamento 19.0.48 (testo 2) approvato dalla Commissione Bilancio del Senato:
Toffanin, Floris, Gallone, Lonardo, Testor, Pichetto Fratin
Dopo l’articolo, aggiungere il seguente:
«Art. 19-bis.
1. All’articolo 10 del decreto-legge 30 aprile 2019, n. 34, convertito, con modificazioni, dalla legge 28 giugno 2019, n. 58, i commi 1, 2, 3 e 3-ter sono abrogati».
Conseguentemente, agli oneri derivanti dal presente articolo, pari a 1,4 milioni di euro per il 2026, 21,8 milioni di euro per il 2027, 6,5 milioni di euro per il 2028, 6,2 milioni di euro per il 2029, 2,7 milioni di euro per il 2030 e 0,5 milioni di euro per il 2031, si provvede mediante corrispondente riduzione degli importi di cui all’articolo 99, comma 2.
Non eseguo lavori a clienti forumisti!
Materiali per finestre: Alluminio, Legno, PVC?
Leggi qui
Prova comparativa
Materiali per finestre: Alluminio, Legno, PVC?
Leggi qui
Prova comparativa
Re: Sconto in fattura cosa ne pensano i clienti?
#157.. e quindi?
Se stai per stappare lo sciampagne, trattieniti.
Pensa alla cessione del credito legge 205/2017 (quella che nessuno ha mai voluto leggere ne applicare), e vedrai che quel che credi buttato a calci dalla porta ti rientra dalla finestra.
E anche un po' peggio.
Se stai per stappare lo sciampagne, trattieniti.
Pensa alla cessione del credito legge 205/2017 (quella che nessuno ha mai voluto leggere ne applicare), e vedrai che quel che credi buttato a calci dalla porta ti rientra dalla finestra.
E anche un po' peggio.
Re: Sconto in fattura cosa ne pensano i clienti?
#158ma perchè se nessuno l'ha applicata prima di colpo dovrebbe farlo adesso?
Re: Sconto in fattura cosa ne pensano i clienti?
#159Caro Giò lo champagne lo stappo a capodanno.salvo72 ha scritto:.. e quindi?
Se stai per stappare lo sciampagne, trattieniti.
Pensa alla cessione del credito legge 205/2017 (quella che nessuno ha mai voluto leggere ne applicare), e vedrai che quel che credi buttato a calci dalla porta ti rientra dalla finestra.
E anche un po' peggio.
Non mi faccio illusioni e non mi interessa nemmeno, tenevo solo aggiornato il thread.
Non eseguo lavori a clienti forumisti!
Materiali per finestre: Alluminio, Legno, PVC?
Leggi qui
Prova comparativa
Materiali per finestre: Alluminio, Legno, PVC?
Leggi qui
Prova comparativa
Re: Sconto in fattura cosa ne pensano i clienti?
#1601. perchè nessuno lo sapeva (e, se ci fai caso, nessuno ne parla troppo nemmeno adesso)Lola020969 ha scritto:ma perchè se nessuno l'ha applicata prima di colpo dovrebbe farlo adesso?
2. perchè l'AdE ci ha messo 16 mesi a dire come si doveva fare e la circolare è uscita il 19.aprile quando tutti già starnazzavano di articolo 10 e sconto immediato in fattura, che, anche immaginificamente ha tutt'altro sapore.
3. perchè 5 anni son meglio di 10... a 10 per i piccoli è improponibile
4. perchè adesso, tutti quelli che si sono spesi per l'art.10 in riunioni, contatti, soluzioni, casini... si vedono sottratto il giocattolo su cui hanno investito... e vedranno di riciclarlo cambiando nome ai documenti e percentuali alle maggiorazioni.
Re: Sconto in fattura cosa ne pensano i clienti?
#161chi si lamentava per l’art.10 del decreto crescita ora subirà ancora di più la 205 che è a portata solo di chi fa volumi spaventosi.
Si è uccisa la volpe ma non l’orso.
Ed aggiungo che con l’art. 10 si era finalmente eliminata l’abitudine molto diffusa del senza fattura, stranamente era una genialità ma non è stata capita dai più.
Si è uccisa la volpe ma non l’orso.
Ed aggiungo che con l’art. 10 si era finalmente eliminata l’abitudine molto diffusa del senza fattura, stranamente era una genialità ma non è stata capita dai più.
Ultima modifica di eliosurf il 13/12/19 8:59, modificato 1 volta in totale.
io sto col made in Italy
Re: Sconto in fattura cosa ne pensano i clienti?
#162Sottoscrivo in Toto.salvo72 ha scritto:1. perchè nessuno lo sapeva (e, se ci fai caso, nessuno ne parla troppo nemmeno adesso)Lola020969 ha scritto:ma perchè se nessuno l'ha applicata prima di colpo dovrebbe farlo adesso?
2. perchè l'AdE ci ha messo 16 mesi a dire come si doveva fare e la circolare è uscita il 19.aprile quando tutti già starnazzavano di articolo 10 e sconto immediato in fattura, che, anche immaginificamente ha tutt'altro sapore.
3. perchè 5 anni son meglio di 10... a 10 per i piccoli è improponibile
4. perchè adesso, tutti quelli che si sono spesi per l'art.10 in riunioni, contatti, soluzioni, casini... si vedono sottratto il giocattolo su cui hanno investito... e vedranno di riciclarlo cambiando nome ai documenti e percentuali alle maggiorazioni.
Ora son cavoli amari anche per chi bene o male riusciva a sostenere gli oneri dell’art. 10
io sto col made in Italy
Re: Sconto in fattura cosa ne pensano i clienti?
#163Il rimedio e' peggio del danno, ma molto molto peggio del danno.
Ci sono scenari potenzialmente apocalittici generati dall'abrogazione dell'art.10, e dalla reintroduzione dello sconto in fattura ad oggi SOLO per interventi di primo livello in ecobonus su condomini e con importo lavori superiore ai 200k euro.
Prendiamo ad esempio uno dei casi migliori, cioe' dove lo sconto in fattura sarebbe ancora applicabile. Immaginate un condominio che avesse deliberato un intervento eco+sisma di 4 milioni su 30 appartamenti usando l'articolo 10, quindi avendo sottoscritto un contratto di appalto che prevedeva un esborso di 800k euro. Bene, con la norma attualmente approvata al Senato, le spese effettuate nel 2019 rientrerebbero nelle previsioni dell'art. 10, qualsiasi pagamento effettuato nel 2020 andrebbero in regime NORMALE ad eccezione della spesa relativa al solo ecobonus (che andrebbe a questo punto scorporata) e che ha un tetto di spesa max di 40k per unita immobiliare lasciando quindi i 96k del sisma bonus completamente scoperti. Visto che lavori condominiali eco+sisma su 30 appartamenti non durano 5 mesi anche fossero partiti il giorno dopo l'approvazione del decreto ad oggi forse avrebbero fatto si e no 20% dei lavori... facciamo finta che abbiano gia fatto nel 2019 il 20% del contratto... questo comporterebbe un esborso AGGIUNTIVO per il condominio di 2.080.000 EURO! anziche 800k devono tirare fuori 2.880.000! cioe' salta tutto e si crea una situazione finanziariamente e contrattualmente complicatissima
Tutto perche non si e' previsto un periodo transitorio, tutto perché si e' abrogato un articolo reso operativo da meno di 5 mesi e che pero' aveva gia' mosso centinaia di milioni di investimenti... dei veri geni.
Ora, i piccoli artigiani scarsi saranno contenti, quelli bravi un po' meno e spero prendano le giuste iniziative. Chi aveva in piano investimenti importanti in ottica "sconto in fattura" ovviamente ora si guarderà bene dal partire coi lavori. Il punto e': cosa facciamo con chi e' partito con un previsionale e dopo massimo 5 mesi si trova senza terreno sotto i piedi perché lo stato e' gestito da 5 mentecatti?
Ora si parla dell'intenzione degli stessi 5 mentecatti di cui sopra di reintrodurre lo sconto in fattura nel passaggio della manovra alla camera, ma il danno di credibilita' ormai e' fatto.
L'emendamento che di fatto ha portato all'abrogazione dell'art. 10 e' di Forza Italia e Fratelli di Italia.
Le iniziative pro-sconto in fattura in senato con estensione anche al nuovo bonus facciate erano a firma Lega
I voti che hanno permesso questo scempio sono del M5S
Ci sono scenari potenzialmente apocalittici generati dall'abrogazione dell'art.10, e dalla reintroduzione dello sconto in fattura ad oggi SOLO per interventi di primo livello in ecobonus su condomini e con importo lavori superiore ai 200k euro.
Prendiamo ad esempio uno dei casi migliori, cioe' dove lo sconto in fattura sarebbe ancora applicabile. Immaginate un condominio che avesse deliberato un intervento eco+sisma di 4 milioni su 30 appartamenti usando l'articolo 10, quindi avendo sottoscritto un contratto di appalto che prevedeva un esborso di 800k euro. Bene, con la norma attualmente approvata al Senato, le spese effettuate nel 2019 rientrerebbero nelle previsioni dell'art. 10, qualsiasi pagamento effettuato nel 2020 andrebbero in regime NORMALE ad eccezione della spesa relativa al solo ecobonus (che andrebbe a questo punto scorporata) e che ha un tetto di spesa max di 40k per unita immobiliare lasciando quindi i 96k del sisma bonus completamente scoperti. Visto che lavori condominiali eco+sisma su 30 appartamenti non durano 5 mesi anche fossero partiti il giorno dopo l'approvazione del decreto ad oggi forse avrebbero fatto si e no 20% dei lavori... facciamo finta che abbiano gia fatto nel 2019 il 20% del contratto... questo comporterebbe un esborso AGGIUNTIVO per il condominio di 2.080.000 EURO! anziche 800k devono tirare fuori 2.880.000! cioe' salta tutto e si crea una situazione finanziariamente e contrattualmente complicatissima
Tutto perche non si e' previsto un periodo transitorio, tutto perché si e' abrogato un articolo reso operativo da meno di 5 mesi e che pero' aveva gia' mosso centinaia di milioni di investimenti... dei veri geni.
Ora, i piccoli artigiani scarsi saranno contenti, quelli bravi un po' meno e spero prendano le giuste iniziative. Chi aveva in piano investimenti importanti in ottica "sconto in fattura" ovviamente ora si guarderà bene dal partire coi lavori. Il punto e': cosa facciamo con chi e' partito con un previsionale e dopo massimo 5 mesi si trova senza terreno sotto i piedi perché lo stato e' gestito da 5 mentecatti?
Ora si parla dell'intenzione degli stessi 5 mentecatti di cui sopra di reintrodurre lo sconto in fattura nel passaggio della manovra alla camera, ma il danno di credibilita' ormai e' fatto.
L'emendamento che di fatto ha portato all'abrogazione dell'art. 10 e' di Forza Italia e Fratelli di Italia.
Le iniziative pro-sconto in fattura in senato con estensione anche al nuovo bonus facciate erano a firma Lega
I voti che hanno permesso questo scempio sono del M5S
Re: Sconto in fattura cosa ne pensano i clienti?
#164Mi dispiace, ma qualcuno doveva perderci.ComproCredito ha scritto:Il rimedio e' peggio del danno, ma molto molto peggio del danno.
Ci sono scenari potenzialmente apocalittici generati dall'abrogazione dell'art.10, e dalla reintroduzione dello sconto in fattura ad oggi SOLO per interventi di primo livello in ecobonus su condomini e con importo lavori superiore ai 200k euro.
L'emendamento che di fatto ha portato all'abrogazione dell'art. 10 e' di Forza Italia e Fratelli di Italia.
Le iniziative pro-sconto in fattura in senato con estensione anche al nuovo bonus facciate erano a firma Lega
I voti che hanno permesso questo scempio sono del M5S
Era nell'aria, andava gestito...
Perchè spendere male i soldi per una cosa che ti deve proteggere e durare una vita?
Re: Sconto in fattura cosa ne pensano i clienti?
#165La legge era sbagliata, per principio e andava abrogata. Punto.
Faceva gravare sullo stato interessi (e diciamo solo quelli) tre o quattro volte superiori a quelli che pagherebbe emettendo BOT.
Non raggiungeva lo scopo di mettere in circolo quello che sta in banca, perchè, al contrario, andava a mungere conti già in rosso (quelli aziendali) e non quelli privati (che sono davvero tanti e fermi).
Creava distorsioni di mercato che sono sotto gli occhi di tutti. (Quelli che vogliono vedere, ovviamente).
Questo non toglie che qualche operatore sia riuscito ad utilizzarla correttamente e con profitto.
Non toglie che qualche altro operatore ne abbia assai forzato l'interpretazione con operazioni puramente finanziarie.
Non toglie pero' nemmeno che qualche operatore ci stesse marciando alla grande.
E, alla fine, non dimentichiamolo, il conto lo pagava lo Stato.
Correttamente, abrogando l'art.10, non si sono dimenticati della cessione del credito (premiata ditta Gentiloni-Calenda, non dimentichiamolo) e ne hanno riportato l'applicazione negli ambiti originari, evitando quindi che al danno seguisse la beffa.
Faceva gravare sullo stato interessi (e diciamo solo quelli) tre o quattro volte superiori a quelli che pagherebbe emettendo BOT.
Non raggiungeva lo scopo di mettere in circolo quello che sta in banca, perchè, al contrario, andava a mungere conti già in rosso (quelli aziendali) e non quelli privati (che sono davvero tanti e fermi).
Creava distorsioni di mercato che sono sotto gli occhi di tutti. (Quelli che vogliono vedere, ovviamente).
Questo non toglie che qualche operatore sia riuscito ad utilizzarla correttamente e con profitto.
Non toglie che qualche altro operatore ne abbia assai forzato l'interpretazione con operazioni puramente finanziarie.
Non toglie pero' nemmeno che qualche operatore ci stesse marciando alla grande.
E, alla fine, non dimentichiamolo, il conto lo pagava lo Stato.
Correttamente, abrogando l'art.10, non si sono dimenticati della cessione del credito (premiata ditta Gentiloni-Calenda, non dimentichiamolo) e ne hanno riportato l'applicazione negli ambiti originari, evitando quindi che al danno seguisse la beffa.
