Ho messo il link di wikipedia appositamente e incollo questo:
Gli animali hanno avuto un ruolo importante in numerosi e ben noti esperimenti. Negli anni 1880, Louis Pasteur dimostrò la teoria dei germi in medicina somministrando antrace ad alcune pecore, e circa dieci anni dopo Ivan Pavlov utilizzò i cani per descrivere la sua teoria del riflesso condizionato. L'insulina fu isolata per la prima volta nei cani nel 1922, rivoluzionando il trattamento del diabete. Nel novembre del 1957 la cagnetta Laika diventò il primo essere vivente a viaggiare nello spazio. Negli anni '70, trattamenti antibiotici multi-farmaco per la cura della lebbra furono sviluppati grazie a test sugli armadilli. Nel 1996 la pecora Dolly è stato il primo essere vivente clonato da una cellula adulta..

Dico la mia:
Sacrosanto trovare alternative valide agli animali.
Sacrosanto pensare che difficilmente ci siano scienziati(i ricercatori farmaceutici, sono scenziati) che si divertano sadicamente con gli animali...


Cazzeggio time:
Pensate al cercopiteco che avrà testato il Viagra

firmato

enzis ha scritto:Dire che "non è possibile" fare a meno degli animali è
indice di un atteggiamento dogmatico che poco si addice a criteri di
ricerca scientifica.
L'atteggiamento del ricercatore dovrebbe essere
sempre possibilista, altrimenti non si produrrebbe mai alcun
miglioramento.

E poi perchè si chiamano RICERCATORI!?!?
Per RICERCARE..no?!?!

io non ho mai detto che "non e' possibile" fare a meno degli animali e infatti dove e' possibile gia' si attuano tecniche alternative in vitro che sostituiscono la sperimentazione in vivo (per es utilizzando colture cellulari umane). questo pero' non sempre e' tecnicamente possibile...per es: per capire se un farmaco provoca un effetto collaterale come il vomito non c'e' altra soluzione che testarla in vivo...la RICERCA non e' cosi' banale come credi....fidati...e' facile sparare accuse e fare i sapientoni se non si e' mai entrati dentro un laboratorio!

Claudia81 ha scritto:che c'entra? sarebbe più giusto sperimentare sui volontari

la fase di sperimentazione su volontari e' l'ultima fase di sperimentazione di un farmaco prima di essere immesso sul mercato...ma a questo stadio il farmaco da testare e' quasi perfetto...e questo grazie ai test in vivo sugli animali...purtroppo immagino che sia dura da mandare giu' ma a meno che non si preferisca l'alternativa di fare strage di persone per ora questa e' l'unica soluzione...se c'e' qualche premio nobel tra chi sta firmando che ha qualche idea geniale si faccia avanti...

Le petizioni contro la sperimentazione sugli animali mi hanno sempre lasciata perplessa. Quoto Marylu e Tizianafranc: non è una cosa che si possa firmare ad occhi chiusi, bisognerebbe approfondire molto, valutando tutti gli aspetti del problema.
Ad occhi chiusi difendo gli animali quando sono veramente vittime di crudeltà gratuite o del cinismo dell'uomo. Ad esempio nel bracconaggio, nella speculazione di pelli e pellicce, nel turismo vandalico e in tutti quegli atti non rispettosi di loro e dell'ambiente in cui vivono. Qui sì che firmerei 100 volte.
Ma quando parliamo della salute, il discorso cambia, e non si può non considerare che, se da una parte la piccola cavia in laboratorio commuove e indigna, dall'altra, grazie al suo sacrificio, un farmaco magari salverà molte vite umane.
E allora qui gli animali, pur con tutto il rispetto e l'amore che ho per loro, passano in secondo piano… almeno finché non si troverà un modo altrettanto efficace di sperimentare.

Tutto da approfondire, appunto.

Diana_Stella ha scritto:Ma quando parliamo della salute, il discorso per me cambia, e non si può non considerare che, se da una parte la piccola cavia in laboratorio commuove e indigna, dall'altra, grazie al suo sacrificio, un farmaco magari salverà molte vite umane.
E allora qui gli animali, pur con tutto il rispetto e l'amore che ho per loro, passano in secondo piano… almeno finché non si troverà un modo altrettanto efficace di sperimentare.

Tutto da approfondire, appunto.

Finalmente qualcuno che ragiona con il proprio cranio!

Giusto è che non ci sia accanimento gratuito. Mi auguro che questo accada sempre meno.
Poi il concetto di "animale" è veramente soggettivo.
Tutti siamo sensibili per i nostri animali domestici cani, gatti, quelli da pelliccia etc, ma non lo siamo per vitelli, manzi, cavalli, maiali, volatili e pollame vario, pesce...
Insomma, togliendo qualche ultra vega vegetariano mostro aniba, di cosa ci nutriamo?


Altra cosa, pensate tutti trapiantati del mondo...alle tecniche affinate, o anche ad una semplice ricostruzione legamentosa...

Capisco l'orrore suscitato da questi esperimenti, ma non firmerei una petizione così generica.
Come ricercatrice non riesco a immaginare i miei colleghi biologi/medici/chimici fare esperimenti per puro sadismo.
Ci vorrebbero accuse più precise su esperimenti precisi che abbiano alternative valide.
E' giusto sollevare il problema alla comunità degli scienziati ma allo stesso tempo bisogna garantire lo sviluppo della ricerca.

Marylu81 ha scritto:

Diana_Stella ha scritto:Ma quando parliamo della salute, il discorso per me cambia, e non si può non considerare che, se da una parte la piccola cavia in laboratorio commuove e indigna, dall'altra, grazie al suo sacrificio, un farmaco magari salverà molte vite umane.
E allora qui gli animali, pur con tutto il rispetto e l'amore che ho per loro, passano in secondo piano… almeno finché non si troverà un modo altrettanto efficace di sperimentare.

Tutto da approfondire, appunto.

Finalmente qualcuno che ragiona con il proprio cranio!

beh, adesso...
come dire che gli altri sono una massa di ebeti, sù, ce ne corre in mezzo...
magari c'è anche della corretta contro-pseudoinformazione, non generalizzerei la cosa così

Stropagio ha scritto: Insomma, togliendo qualche ultra vega vegetariano mostro aniba, di cosa ci nutriamo?

non riesco a non sentirmi preso in causa...
tra l'altro "mostro aniba" non me l'aveva mai detto nessuno...

Marylu81 ha scritto:

Diana_Stella ha scritto:Ma quando parliamo della salute, il discorso per me cambia, e non si può non considerare che, se da una parte la piccola cavia in laboratorio commuove e indigna, dall'altra, grazie al suo sacrificio, un farmaco magari salverà molte vite umane.
E allora qui gli animali, pur con tutto il rispetto e l'amore che ho per loro, passano in secondo piano… almeno finché non si troverà un modo altrettanto efficace di sperimentare.

Tutto da approfondire, appunto.

Finalmente qualcuno che ragiona con il proprio cranio!

Ora: non è che sono tutti imbecilli quelli che non la pensano come te!

Fresno ha scritto:

Marylu81 ha scritto:

Diana_Stella ha scritto:Ma quando parliamo della salute, il discorso per me cambia, e non si può non considerare che, se da una parte la piccola cavia in laboratorio commuove e indigna, dall'altra, grazie al suo sacrificio, un farmaco magari salverà molte vite umane.
E allora qui gli animali, pur con tutto il rispetto e l'amore che ho per loro, passano in secondo piano… almeno finché non si troverà un modo altrettanto efficace di sperimentare.

Tutto da approfondire, appunto.

Finalmente qualcuno che ragiona con il proprio cranio!

beh, adesso...
come dire che gli altri sono una massa di ebeti, sù, ce ne corre in mezzo...
magari c'è anche della corretta contro-pseudoinformazione, non generalizzerei la cosa così

Stropagio ha scritto: Insomma, togliendo qualche ultra vega vegetariano mostro aniba, di cosa ci nutriamo?

non riesco a non sentirmi preso in causa...
tra l'altro "mostro aniba" non me l'aveva mai detto nessuno...

Se tu sei veganiano quella roba lì, di quelli pallidini, che devono mettersi la cravatta alla mattina per vedere da che parte sono girati, mi tolgo il cappello.
La tua anima erbivora vive in te.

A parte gli scherzi, se ci riesci bravo. Bravo proprio no, bravino.

Stropagio ha scritto:Giusto è che non ci sia accanimento gratuito. Mi auguro che questo accada sempre meno.

vorrei sottolineare il concetto (che forse a molti non e' chiaro) che anche per i ricercatori la sperimentazione sugli animali e' qualcosa che indigna e fa soffrire...infatti molto spesso sono preferite posizioni di ricerca in cui non si debba fare questa odiosa pratica...e comunque vengono sempre seguiti protocolli appositamente studiati per far soffrire il meno possibile gli animali...e dove e' possibile sostituire l'esperimento con un'altra tecnica di eguale efficacia lo si fa volentieri! volevo aggiungere anche che ogni animale e' considerato preziosissimo, proprio per il motivo che meno ne vengono sacrificati e meglio e', anche ogni campione che proviene da un animale sacrificato per un ricercatore ha piu' valore dell'oro stesso...anche pochi microlitri sono considerati preziosissimi e vi assicuro che si fanno i salti mortali per ideare un protocollo che minimizzi gli sprechi...

con questo volevo farvi arrivare il messaggio che c'e' molto rispetto per una vita...di qualsiasi forma vivente essa sia...fosse anche il ratto che magari a molti di voi puo' far ribrezzo...per un ricercatore e' una fonte importantissima di informazioni e un essere vivente il cui sacrificio ha portato a molte scoperte interessanti...

Stropagio ha scritto: Se tu sei veganiano quella roba lì, di quelli pallidini, che devono mettersi la cravatta alla mattina per vedere da che parte sono girati, mi tolgo il cappello.
La tua anima erbivora vive in te.

vi prego, chi mi ha visto di persona venga a testimoniare
direi che la descrizione (della cravatta) è abbastanza accurata

Stropagio ha scritto: A parte gli scherzi, se ci riesci bravo. Bravo proprio no, bravino.

beh, c'è sempre la speranza che qualcuno mi riporti sulla retta via
in fondo la speranza è l'ultima a morire

bertok ha scritto:

Marylu81 ha scritto:

Diana_Stella ha scritto:Ma quando parliamo della salute, il discorso per me cambia, e non si può non considerare che, se da una parte la piccola cavia in laboratorio commuove e indigna, dall'altra, grazie al suo sacrificio, un farmaco magari salverà molte vite umane.
E allora qui gli animali, pur con tutto il rispetto e l'amore che ho per loro, passano in secondo piano… almeno finché non si troverà un modo altrettanto efficace di sperimentare.

Tutto da approfondire, appunto.

Finalmente qualcuno che ragiona con il proprio cranio!

Ora: non è che sono tutti imbecilli quelli che non la pensano come te!

no, no volevo solo dire che non si firma a caso senza avere un minimo di informazione...e' facile dire firmo firmo e poi si cerca di approfondire un po' di piu' la cosa e si scopre che la gente pensa che chissa' che si fa nei laboratori...a me sebra che si segue molto la massa come pecoroni senza un minimo di riflessione personale...tutta colpa del grande fratello...sta robaccia in tv rovina la gente...io lo dico sempre...

Probabilmente, anzi senza dubbio tu hai ragione, ma bisognerebbe scindere troppe problematiche e la questione diventerebbe assai complicata, firmare è subito fatto e ti semplifica la vita!
Con questo ripeto non dico che tu hai torto....ma per approfondire occorre tempo e voglia.