gigiotto ha scritto: Giusto per far luce. Nelle condizioni generali di vendita vige generalmente il patto di riservato dominio come da art. 1523 del c.c. er cui il rivenditore pagando con ricevuta bancaria e saldando quindi successivamente alla presa di possesso del bene, in realtà non risulta esserne possessore,ma solo si assume i rischi sul bene. La completa proprietà dello stesso la otterà solo al momento del saldo finale. Tradotto in soldoni: i tuoi serramenti sono errati. Posso imputare il difetto ad errata produzione e riportarli quindi presso lo stabilimento per ripristino e sistemazione. Ho assistito allo smontaggio di un serramento "difettoso" in casa di un cliente che non voleva saldare il lavoro come da contratto (saldo fine lavori) perchè sosteneva che una finestra era stata mal funzionante. Il posatore ha smontato il serramento con autorizzazione dei Carabinieri. Come ha fatto? Semplice. Il cliente finale ha iniziato a minacciare di non pagare nulla perchè non andavano bene. Lui ha chiamato i Carabinieri per far presente che il cliente non gli lasciava accesso al cantiere per il recupero del proprio materiale. Appena arrivati i Carabinieri è entrato,somntato il serramento ed è tornato in laboratorio. Guarda caso dopo 1 ora il cliente ha portato il saldo al rivenditore.
Perchè i Carabinieri non hanno potuto fare nulla? Semplice. Patto di riservato dominio e non conformità. Il rivenditore ha dichiarato che doveva obbligatoriamente smontare il pezzo perchè difettoso e pericolante...
Cari i miei clienti finali. Sappiate che quando comprate un serramento non comprate una maglietta. Comprate un abito sartoriale fatto su misura.
Quando il rivenditore sbaglia una misura e deve rifare un serramento,non recupera nulla,ma ci rimette solo dei soldi.
Prima di contestare un lavoro e non pagare, pensateci bene.
Prima di tutto fino al mancato saldo non siete altro che custodi del bene
Poi perchè molto spesso le contestazioni non sono sensate. Penso che il 70-80% delle contestazioni che ho seguito negli ultimi anni erano assolutamente cose banali e non realmente contestabili.

gigiotto ha scritto: Se io ti dico che mi serve una finestra da 1000 X 1000 tu mi produci una finestra 1000 X 1000 oppure di altra misura? Cosa è stato ordinato a Finstral tu l'hai visto? Oppure il rivenditore ti ha detto che è stata FInstral a sbagliare?

gigiotto ha scritto:
Caro Ferrus.
Come sai in passato ho cercato di darti una mano,ma senza poter operare in quanto non si tratta nel tuo casi di mercato italiano,ma estero.
Penso di esser uno dei pochi utenti che non cerca clienti sul forum,ma passa e perde tempo a legger e dare risposte agli altri iscritti.
Con Finstral ho cessato ogni tipo di rapporto commerciale 7 anni fa. Non ci guadagno nulla.
Cerco solo di dar consigli sul come risolver nel migliore dei modi...

gigiotto ha scritto:Concordo con Rena.
Mettiamo che ti monto i serramenti,nessun problema di funzionamento e/o misure.
Tu non saldi la fattura.Io devo comunque saldare il fornitore. Cosa faresti al mio posto?
Automobile. Una volta immatricolata la macchina è tua a tutti gli effetti. Il concessionario potrebbe far mettere un fermo amministrativo sul veicolo e bloccartela. Con i serramenti no.
Chi ti ha detto che"le aziende che pagano a 120-180 gg."? Finstral sicuramente non fa questo tipo di pagamenti. Le aziende per cui lavoro o con cui ho lavorato nemmeno.
Posso dire la mia?
Mi sono rotto le di clienti che siccome i rivenditori pagano a trenta giorni allora anche loro possono farlo. DI clienti che siccome la maniglia ha dentro un piccolo segno non ti saldano tutta la fornitura (magari anche 10-20k€)
Comprate cellulari da 600€ e li pagate prima di accenderli,auto da 20.000€ e prima di aver la certezza che tutto funzioni ci pagate anche l'assicurazione.
Poi comprate i serramenti e magari per un piccolo difetto non pagate tutto.Ovviamente non mi riferisco a Ferrus ed alla sua situazione molto particolare
Che gioia non esser più rivenditore.

ferrus ha scritto:
Se parlo di errori di produzione e dico che tutta la Finstral non è affidabile è appunto perche sono stati fatti vari errori anche in fase di fabbricazione. Chiaro?? Se Finstral produce una finestra 1000x900 inevce che 1000x1000 come da contratto l'errore è suo.

ferrus ha scritto:

rena ha scritto:mi intrometto per dire una cosa....
se a me non paghi la merce prima di portartela a casa, o al massimo alla consegna...resti senza finestre questo è assicurato. la merce che si compra si paga. magari lasci un 10% fuori fino a fine posa..ma fine.
finiamola col dire ....gente non pagate la merce finchè vedete che sia tutto apposto...( e quanto sarebbe questo tempo? 1 giorno, 1 mese, 1 anno?)
quelli che dicono così...poi magari son quelli che comprano il mercedes da 60.000 euro, e ancora prima di metterci sù le targhe...lo pagano per intero...lo ritirano dopo 5 giorni ( se hanno fortuna che la concessionaria nel frattempo non fallisca! )...e magari dopo 50km restano a piedi . ma lì non si protesta.
prova ad andar al supermercato e dire...scusi porto a casa la merce...se è tutto buono poi passo a pagare
o...all'acquisto di un bel piumino e un maglione ( che fai presto a spenderci 1000euro)...scusi...ma io lo pago solo quando ho sentito che mi fà caldo
ecc ecc....dai. finiamola quà.
esiste sempre una garanzia valevole minimo due anni...ai 10 che tanti danno. e se hai a che fare con gente seria...rispondono sempre. non è perchè un mio cliente ha pagato...che poi me ne frego...anzi è ben il contrario per una ditta. un cliente scontento te ne fà perdere 100.
purtroppo il fatto è che di cialtroni in giro ne esistono ancora parecchi.

E tu vuoi farci credere che con i tempi che corrono, soprattutto per l'edilizia, e le aziende che pagano a 120-180 gg. (che senz'altro è un malcostume, ma questo è un altro discorso) i tuoi clienti ti saldano le finestre al momento della posa?? Raccontala a mia nonna!
Il tuo ragionamento è talmente approssimativo e superficiale che da un rivenditore che mi facesse un discorso del genere io non comprerei un bel niente. Il paragone con la spesa al supermercato e l'acquisto di un vestito si commenta da solo. Si tratta di beni completamenti diversi, gli uni sono mobili (cibo, abbigliamento), gli altri immobili (serramenti). Per questo le condizioni di vendita sono diverse. Per gli acquisti al supermercato ti rilasciano uno scontrino, per i serramenti una fattura, giusto per fare un esempio. Del resto anche il valore del bene non è lo stesso: una fornitura di serramenti costa svariate migliaia di €; bisogna firmare un contratto e pagare un acconto sostanzioso, a garanzia della serietà dell'acquirente. Riguardo al Mercedes, anche quello è un bene mobile, quindi in teoria potrei comprarlo e sparire, ecco perche il concessionario esige il saldo al ritiro. e poi se c'è un problema, vale l'assistenza della casa, che può farti qualunque concessionario. Sparire con una fornitura di finestre posate mi sembra un tantino + difficile, a te no? e poi se il cliente ha dei problemi, la casa madre se ne infischia e ti rimanda dal rivenditore (Finstral docet). Quindi gli esempi che porti tu non c'entrano niente.
Certo avendo a che fare con gente seria non ci sarebbero problemi. Purtroppo pero, come dici anche tu, cialtroni in giro ce ne sono parecchi, e io nelle mie esperienze in campo edile, i più li incontrati proprio alla Finstral: dal montatore dipendente del rivenditore, al responsabile di zona al direttore commerciale.

gigiotto ha scritto:

ferrus ha scritto:
Se parlo di errori di produzione e dico che tutta la Finstral non è affidabile è appunto perche sono stati fatti vari errori anche in fase di fabbricazione. Chiaro?? Se Finstral produce una finestra 1000x900 inevce che 1000x1000 come da contratto l'errore è suo.

Riformulo meglio. Il contratto tu l'hai firmato con un agente/rivenditore che ha poi trasmesso in azienda.
Finstral invia copia conferma ordine da firmare per accettazione.
Se l'ordine è stato inviato di misura errata FInstral non fa altro che eseguire quello che ha ricevuto.
Sono stato rivenditore per 7 anni,ordinato non so quante centinaia di pezzi e non ne hanno mai sbagliato uno,se non per mio errore.

rena ha scritto:

gigiotto ha scritto:

ferrus ha scritto:
Se parlo di errori di produzione e dico che tutta la Finstral non è affidabile è appunto perche sono stati fatti vari errori anche in fase di fabbricazione. Chiaro?? Se Finstral produce una finestra 1000x900 inevce che 1000x1000 come da contratto l'errore è suo.

Riformulo meglio. Il contratto tu l'hai firmato con un agente/rivenditore che ha poi trasmesso in azienda.
Finstral invia copia conferma ordine da firmare per accettazione.
Se l'ordine è stato inviato di misura errata FInstral non fa altro che eseguire quello che ha ricevuto.
Sono stato rivenditore per 7 anni,ordinato non so quante centinaia di pezzi e non ne hanno mai sbagliato uno,se non per mio errore.

appunto. confermo.
prima di ordinare...si deve riconfermare la conferma ordine misura per misura.
le uniche misure sbagliate ...sono normalmente quelle che fà il rivenditore..e qualcuna l'ho ho fatte anche io ( capita...e in questo caso me la mangio e cambio il pezzo al cliente rimettendoci io)
fosse un'errore della ditta appurato...a me costerebbe niente invece farla rifare.
dunque è molto probabile che ...ha sbagliato chi ha preso le misure.
torniamo sempre al discorso di prima....
ci sono gli incapaci e i seri. è stato sfortunato a cadere su quello sbagliato.

ferrus ha scritto: A me la Finstral non ha mai mandato la riconferma d'ordine: il contratto (è quello che fa fede) l'ho firmato col rivenditore dopo che questi aveva preso le misure, e fin lì la casa madre non c'entra. Cosa poi sia successo fra rivenditore e casa madre non lo so. L'ordine allegato al contratto includeva un piano di tutti i serramenti ordinati con specifiche, misure, codici, ecc., che penso proprio fosse una stampa del programma gestionale della Finstral. Quindi secondo me le misure sono arrivate giuste.

ferrus ha scritto:Ad ogni modo sbagliare possono sbagliare tutti, ma né la casa madre né il rivenditore hanno mai risposto di questi errori e di tutti i difetti di posa

gigiotto ha scritto:

ferrus ha scritto: A me la Finstral non ha mai mandato la riconferma d'ordine: il contratto (è quello che fa fede) l'ho firmato col rivenditore dopo che questi aveva preso le misure, e fin lì la casa madre non c'entra. Cosa poi sia successo fra rivenditore e casa madre non lo so. L'ordine allegato al contratto includeva un piano di tutti i serramenti ordinati con specifiche, misure, codici, ecc., che penso proprio fosse una stampa del programma gestionale della Finstral. Quindi secondo me le misure sono arrivate giuste.

In questo paragrafo viene riassunto perfettamente e dimostrato quanto detto sopra.
Tu non hai firmato il contratto con FINSTRAL, ma con TIZIO (rivenditore FINSTRAL).
TIZIO ha fatto il rilievo misure ed inviato a FINSTRAL tramite gestionale l'ordine. Quello che tu hai visto potrebbe in realtà non essere quello che TIZIO ha poi inviato. Qunidi l'errore è stato di TIZIO e non FINSTRAL.
Avendo sbagliato TIZIO perché FINSTRAL avrebbe dovuto rifarti i serramenti errati gratis? (Successo anche al mio avvocato: rivenditore sbaglia ad inviare le misure e 3 finestre sono più piccole di 10 cm. Sono state riordinate a carico del rivenditore)

ferrus ha scritto:Ad ogni modo sbagliare possono sbagliare tutti, ma né la casa madre né il rivenditore hanno mai risposto di questi errori e di tutti i difetti di posa

Sul fatto che FINSTRAL non abbia risposto di questi errori a questo punto mi pare ovvio. Che TIZIO non ne abbia risposto e ne tanto meno si sia adoperato per la soluzione dei problemi mi dispiace,ma in ogni settore ci sono persone poco professionali.
Personalmente avrei agito diversamente. Avrei portato il saldo al 90% ed avrei congiuntamente inviato diffida e messa in mora a TIZIO intimandogli una tempistica breve per la soluzione dei problemi e dicendogli che in caso contrario mi sarei rivolto ad altro rivenditore per la sistemazione addebitandogli costi e danni nel frattempo subiti.
In questo modo avrei avuto di più che il 25%.

Piccolo OT: ieri sera un mio amico mi ha detto di aver ordinato 6 (SEI) mesi fa una macchina. Dovevano consegnarlela a fine anno,poi inizio gennaio,adesso fine febbraio. Lui nel frattempo ha già versato acconto e firmato finanziamento con concessionario e venduto la sua macchina attuale. Quando ha chiesto al concessionario una vettura sostitutiva (gli serve per lavoro) gli è stato risposto picche. Ha interpellato la casa madre ed anche li gli hanno risposto che loro non centrano perchè il contratto prevede possibili ritardi nella fornitura senza penali. Mi sembra leggermente peggio di quanto ti è successo...eppure se dovessimo fare una statistica sono maggiori i concessionari che ritardano le consegne con i soldi in mano rispetto i rivenditori tipo TIZIO

nonostante l'alta densità che ho constatato in Finstral

gigiotto ha scritto: Piccolo OT: ieri sera un mio amico mi ha detto di aver ordinato 6 (SEI) mesi fa una macchina. Dovevano consegnarlela a fine anno,poi inizio gennaio,adesso fine febbraio. Lui nel frattempo ha già versato acconto e firmato finanziamento con concessionario e venduto la sua macchina attuale. Quando ha chiesto al concessionario una vettura sostitutiva (gli serve per lavoro) gli è stato risposto picche. Ha interpellato la casa madre ed anche li gli hanno risposto che loro non centrano perchè il contratto prevede possibili ritardi nella fornitura senza penali. Mi sembra leggermente peggio di quanto ti è successo...eppure se dovessimo fare una statistica sono maggiori i concessionari che ritardano le consegne con i soldi in mano rispetto i rivenditori tipo TIZIO

gigiotto ha scritto:

nonostante l'alta densità che ho constatato in Finstral

Ottima risposta! Quuanti rivenditori FInstral hai conosciuto in ITALIA che hanno commesso simili errori?
Piccola nota. Tu hai visto la conferma ordine di Finstral oppure ti basi su quello che ti ha fatto firmare il rivenditore?
Io non difendo Finstral visto che nonostante l'ottimo rapporto con l'agente di zona,capo area ed altri membri, sono per me dei competitor.
Cerco solo di difendere una categoria che tu stai offendendo.
Penso di parlare a nome di Zand,Rena,Elio,Vito,Guido ed altri dicendo che clienti come te, che si permettono di dare consigli errati,di giudicare l'operato di tutti solo perché il tuo riferimento non è stato all'altezza delle tue aspettative,sia quanto di più sbagliato.
Dovresti inoltre esser più chiaro quando parli dei tuoi problemi. Allega foto,specifica l'ubicazione del cantiere. Io ricordo le tue problematiche.
Io in qualità di operatore del settore mi sento offeso dai tuoi attacchi alla categoria.
Semplicemente perchè cerco di fare di tutto per non deludere le aspettative del cliente finale. A volte rimettendoci tempo e soldi.

Mi spiace aver letto il tuo messaggio in ritardo, altrimenti ti avrei dato un chiaro avvertimento a stare attento a Finstral, che da me ha fatto un lavoro pessimo. [CUT]..però i serramenti vengono tutti dall'Alto Adige (e anche lì: se la tirano tanto di essere altoatesini, come se questo fosse un certificato di qualità: un corno!!!). Quindi verifica alla consegna che tutti i pezzi siano conformi, che non ti abbiano fatto errori nella partitura dei battenti, che i controtelai siano intatti, se hai delle portafinestre, che siano posate a filo pavimento, ecc. Se hai dei dubbi fatti assistere da qualche perito che si intende di serramenti (non fidarti delle spiegazioni del serramentista). E se c'è qualcosa che non torna NON PAGARE!!!

le ha ordinato 20000