Luca81 ha scritto:

chiarafe ha scritto: esatto. Attualmente si pensa che il costante aumento di allergie dipenda proprio dal fatto che le nostre case sono "troppo" pulite, per cui il sistema immunitario dei bambini non impara a riconoscere correttamente gli antigeni "innocui" (polvere domestica, pelo del gatto) e reagisce spropositatamente.

Chi avesse voglia di leggersi un articolo divulgativo (quindi senza troppi termini tecnici) sull'argomento legga qui: http://www.galileonet.it/archiviop/dossier.asp?id=165

Ciao Chiara,

giusto quello che dici ma credo che il discorso sia un po + ambio... Qua non si discuteva solo di allergie, ma anche di sicurezza vera e proprio... puoi avere tutte cose anti allergiche ma poco te ne fai se ti salta in aria la casa perchè il tuo bambino usa il metano per gonfiare i palloncini...

sulla sicurezza siamo tutti d'accordo, e giustamente ci sono anche delle leggi che la regolamentano, ma ad es. non credo che sia da incoscienti scegliere un tavolo di vetro o l'idroscopino perchè forse un domani avremo dei figli. Ci vuole la sicurezza, ci vuole l'educazione dei figli e ci vuole attenzione specie quando sono piccoli, ma quello che non ci vuole sono le paranoie. Ad esempio, ok, se possibile è meglio scegliere un forno con "porta fredda" e magari posizionato in alto, ma non è che adesso uno dev'essere considerato un'incosciente se mette un forno senza triplo vetro e ventilazione tangenziale! Quando eravamo piccoli noi il forno aveva la porta bollente ed era sotto al piano cottura...ebbene la mamma ci ha insegnato che il forno non si tocca perchè scotta, e noi ne siamo stati alla larga. Qualcuno si sarà avvicinato e si sarà scottato le dita...e non l'avrà fatto più!

ma qualcuno qui ha parlato di lasciare metano in giro a portata di bambini? oppure si parla di fregarsene delle perdite di gas? o forse ti è sembrato che a nessuno interessi avere gli eldom attaccato alle prese come si deve? di torri e torri di triple? non mi pare nemmeno che si pensi ad avere prese a meno di 15 cm da terra per evitare problemi in causa di innondazione... anzi...

gli accorgimenti di base sono di obbligo, e mi sembra che qui tutti quanti ne facciano caso. a nessuno piace una casa che cade in testa!

ma i post precedenti parlavano dello zipper della giacca, dei pavimenti infestati (di cosa poi? ), dei pericola della carta (:shock: forse perché infiammabile? ) e della colla, delle sostanze chimiche presenti in alcuni prodotti... ...dei problemi del vetro temperato!

...insomma... mi sa che si era arrivati a dei punti proprio estremi.

...che, tra l'altro, non tengono conto del fatto che i bambini e le persone escono pure per strada e si trovano in posti diversi dalla loro casa. e quindi, che senso ha?

basta stare un po' attenti: quando arrivano i bambini, si mettono le porticine alle scale, per non permetterli di salire e scendere. si coprono anche le prese. ma poi, dopo un anno, si può pure togliere quasi tutti! pure i bambini crescono

è più importanti rafforzare gli anticorpi ed educare i propri figli riguardo ai pericoli che li circonda, così che saranno protetti sempre e dappertutto, piuttosto che toglierli tutti i problemi dalla vista e rischiare che poi non sappiano cosa fare quando si trovano uno di fronte.

puoi vietarlo di uscire per strada.

ma puoi pure insegnarli a stare attenti al semaforo ed a guardare bene ad ogni lato prima di attraversare

anabellita ha scritto:ma qualcuno qui ha parlato di lasciare metano in giro a portata di bambini? oppure si parla di fregarsene delle perdite di gas? o forse ti è sembrato che a nessuno interessi avere gli eldom attaccato alle prese come si deve? di torri e torri di triple? non mi pare nemmeno che si pensi ad avere prese a meno di 15 cm da terra per evitare problemi in causa di innondazione... anzi...

gli accorgimenti di base sono di obbligo, e mi sembra che qui tutti quanti ne facciano caso. a nessuno piace una casa che cade in testa!

ma i post precedenti parlavano dello zipper della giacca, dei pavimenti infestati (di cosa poi? ), dei pericola della carta (:shock: forse perché infiammabile? ) e della colla, delle sostanze chimiche presenti in alcuni prodotti... ...dei problemi del vetro temperato!

...insomma... mi sa che si era arrivati a dei punti proprio estremi.

...che, tra l'altro, non tengono conto del fatto che i bambini e le persone escono pure per strada e si trovano in posti diversi dalla loro casa. e quindi, che senso ha?

basta stare un po' attenti: quando arrivano i bambini, si mettono le porticine alle scale, per non permetterli di salire e scendere. si coprono anche le prese. ma poi, dopo un anno, si può pure togliere quasi tutti! pure i bambini crescono

è più importanti rafforzare gli anticorpi ed educare i propri figli riguardo ai pericoli che li circonda, così che saranno protetti sempre e dappertutto, piuttosto che toglierli tutti i problemi dalla vista e rischiare che poi non sappiano cosa fare quando si trovano uno di fronte.

puoi vietarlo di uscire per strada.

ma puoi pure insegnarli a stare attenti al semaforo ed a guardare bene ad ogni lato prima di attraversare

Infatti non credo di aver detto qualcosa di diverso da quello che stai ripetendo tu... ho solo precisato e diversificato l'aspetto allergico dall'aspetto sicurezza

Matropagio ha scritto:

elisaginevra ha scritto:

Matropagio ha scritto: Non credo che people intendesse quello che tu affermi.
Credo si riferisse che troppo spesso si punta solo al fattore estetico
e il resto diventa relativo.
Ci sono delle considerazione da fare quando si acquista qualcosa.

Nel maggior parte dei casi deve essere solo: bello in altri funzionale e così via.

A mio sindacabilissimo giudizio dovrebbe essere così considerato il budget che uno vuole o può spendere:
SICUREZZA
FUNZIONALITA'
BELLEZZA.


Esempio:
Sul forum si vedono piani cottura a gas i cui acquirenti non sanno nemmeno se sono valvolati per la sicurezza.
Ma sono BELLISSSIMIIIIIIIIIIIIIII.
Magari salti per aria tu e tutto il condominio se ti dimentichi il gas
acceso o si spegne la fiamma, ma era BELLISSIMOOOO....
Una semplice valvola interrompe la fuoriuscita del gas se
accidentalmente si spegne...
Ma a noi checcefrega: basta che sia BELLISSIMOOOOOOOOO

Senti un pò: ma ci hai preso per oche senza cervello?
Io sto molto attenta a tutte queste cose, senza però diventare PARANOICA!

Hai avuto forse esperienze personali che ti portano oggi ad essere così?
Se vuoi dicci la tua esperienza.
Ma non ci provare a venire qui a darmi della cretina, perchè BELLISSSSSSIMMMO non vuol dire necessariamente solo ed esclusivamente ESTETICAMENTE!

Per quanto mi riguarda guardo con ATTENZIONE ALLA SICUREZZA!
E se dico BELLLIISSSSSIMMO tengo conto anche di quello!

Pertanto non mi ritengo ne' scema ne' oca!
E ho conosciuto gente su questo forum che ha affrontato il tema sicurezza in modo molto più umile del tuo.
La maggior parte di noi sono molto sensibili anche al fattore sicurezza.

???????
Scusami ma perchè ti sei sentita in causa?
Era una considerazione generica!
Robe da matti

Poi per dirla tutta a prescindere dalle esperienze personali, che potrei pure
riferirti, basta essere leggermente informati e sapere che ci sono delle
piaghe da estirpare.
Ci sono le MORTI BIANCHE nei cantieri perchè non vengono addottate
le norme di sicurezza e se ne sbattono della 626.Ci sono milioni di infortuni domestici e migliaia di morti in molti casi perchè la gente si strafrega di adottare le minime norme di sicurezza.
Non solo per se stessi, ma anche per chi ti vive accanto.
Potrei dirtene a iosa....

Ora stai girando la frittata!
Se mi parli di sicurezza sui cantieri concordo con te che si dovrebbe fare qualcosa in merito per risolvere la situazione!
Ma non era di questo che si parlava...tu facevi riferimento al fatto che la maggior parte delle persone acquista pc perchè sono belli e fregandose se gli stessi hanno o meno la valvola di sicurezza!

E qui ti smentisco.
Per fortuna rispetto ad alcuni anni fa la gente si informa e vuole prodotti d.o.c.!
E ti garantisco che, leggendo proprio questo forum, ho capito che non solo io, ma la maggior parte delle persone guarda con attenzione alla sicurezza della propria casa!

Manlio ha scritto:

anabellita ha scritto:
...meglio lavorare sul rafforzare gli anticorpi...

ooooohhh parole sante.

maremma maiala quante pippe...e a dire che noi siamo cresciuti quando si beveva l'acqua direttaemente dal lavandino e si giocava per strada con le mani per terra...
e non ho malattie strane.

sarà proprio questo accanimento alla pulizia e salute a tutti i costi che ci indebolisce???
infatti ci sono studi che sottolineano l'indispensabile presenza dei germi per crescere sani e forti... (chi ha animali per esempio è sogg a meno allergie)
ora vado perchè devo vedere se nella bisazza sono conteuti miscele pericolose di silicio

Accanimento di pulizia??? Ve le inventate ste cose?
Primo cosa c'entra l'allergia con la sicurezza domestica?
Possono avere dei punti comuni ma sono 2 copse completamente diverse.

Per quanto riguarda le mie paranoie(?) intanto vi invito a
http://www.casasicuraexpo.it toh perfino un'expo fanno...
secondo vi invito a consultare http://fc.retecivica.milano.it/RCMWEB/casasicura-ASLMI/
http://www.guidagenitori.it/guidagenito ... 4&docs=124

Poi per informarvi esiste un progetto europeo che si chiama
European Home and Leisure Accidents Surveillance System
se avete tempo e voglia http://www.ministerosalute.it/promozion ... bel=id_dat

poi:
Sono oltre 3 milioni gli incidenti domestici nelle abitazioni degli italiani. Nel 1997 furono addirittura 8.400 i morti. Su 100 decessi per infortunio, ben 56 avvengono negli ambienti di vita "casa, scuola e sport", 7 sul lavoro e 37 nel traffico (dati Ispels 1999). A causa degli infortuni domestici, inoltre, circa 1.000 persone ogni anno restano invalide permanentemente.

Si tratta di un fenomeno che fortunatamente alle campagne degli enti pubblici ed iniziative anche private si sta riducendo, ma rimane un grande problema.
quindi:
http://www.handicapincifre.it/documenti ... estici.htm
http://www.inail.it/casalinghe/testoinfo.htm
http://www.dfg.net/chpedtv/prevenzione/incdom.htm
http://www.sosconsumatori.it/categorie/casa_sicura.htm

Da noi il tutto è più diffcile e viene perfino "deriso".
La cosa che mi lascia perplesso, è che tanti non abbiano mai avuto
un contatto anche indiretto con alcune delle problematiche che trovate nei vari links e nemmeno la sensibilità di intuirle.
E parlo con persone disabili, problematiche relative ad incendi, esplosioni, incidenti vari, anziani, scuole, asili...fortunati voi.

Ho vissuto in Danimarca ove queste cose sono normali...
nelle case nelle scuole nella vita di tutti i giorni.
Ho 40 anni, figli, e sapeste quanto mi roda mandarli su scuole prive di certificato di stabilità (il90%), senza prevenzione anticendio(75%) , scuole che in altri paesi sarebbero chiuse da anni.
Vedere dispense su asili (Striscia) con i topi morti dentro da anni...e genitori ignari che cascavano dalle nuvole...
Vergogna alla scuola ma vergogna ai genitori.
Ma in fondo siamo italiani:
I cinema devono prima bruciare per poi renderli ignifughi.
Le funivie devo cadere prima di renderle sicure, e poi
treni, navi aeerei e 1000 altre cose- STADI!
E spesso non bastano nemmeno i morti, sono motociclista e noi siamo
ancora l'unico "censured" di paese che costruisce i guardrail ghigliottina
e forse dopo 1000 battaglie e centinaia di vite perse..., forse: http://www.motociclisti-incolumi.com/pu ... le&ide=118
non li faranno più...
Comunque fate vobis, io mi tengo le mie pippe...ma sono contento così.

Matropagio ha scritto:

Manlio ha scritto:

anabellita ha scritto:
...meglio lavorare sul rafforzare gli anticorpi...

ooooohhh parole sante.

maremma maiala quante pippe...e a dire che noi siamo cresciuti quando si beveva l'acqua direttaemente dal lavandino e si giocava per strada con le mani per terra...
e non ho malattie strane.

sarà proprio questo accanimento alla pulizia e salute a tutti i costi che ci indebolisce???
infatti ci sono studi che sottolineano l'indispensabile presenza dei germi per crescere sani e forti... (chi ha animali per esempio è sogg a meno allergie)
ora vado perchè devo vedere se nella bisazza sono conteuti miscele pericolose di silicio

Accanimento di pulizia??? Ve le inventate ste cose?
Primo cosa c'entra l'allergia con la sicurezza domestica?
Possono avere dei punti comuni ma sono 2 copse completamente diverse.

Per quanto riguarda le mie paranoie(?) intanto vi invito a
http://www.casasicuraexpo.it toh perfino un'expo fanno...
secondo vi invito a consultare http://fc.retecivica.milano.it/RCMWEB/casasicura-ASLMI/
http://www.guidagenitori.it/guidagenito ... 4&docs=124

Poi per informarvi esiste un progetto europeo che si chiama
European Home and Leisure Accidents Surveillance System
se avete tempo e voglia http://www.ministerosalute.it/promozion ... bel=id_dat

poi:
Sono oltre 3 milioni gli incidenti domestici nelle abitazioni degli italiani. Nel 1997 furono addirittura 8.400 i morti. Su 100 decessi per infortunio, ben 56 avvengono negli ambienti di vita "casa, scuola e sport", 7 sul lavoro e 37 nel traffico (dati Ispels 1999). A causa degli infortuni domestici, inoltre, circa 1.000 persone ogni anno restano invalide permanentemente.

Si tratta di un fenomeno che fortunatamente alle campagne degli enti pubblici ed iniziative anche private si sta riducendo, ma rimane un grande problema.
quindi:
http://www.handicapincifre.it/documenti ... estici.htm
http://www.inail.it/casalinghe/testoinfo.htm
http://www.dfg.net/chpedtv/prevenzione/incdom.htm
http://www.sosconsumatori.it/categorie/casa_sicura.htm

Da noi il tutto è più diffcile e viene perfino "deriso".
La cosa che mi lascia perplesso, è che tanti non abbiano mai avuto
un contatto anche indiretto con alcune delle problematiche che trovate nei vari links e nemmeno la sensibilità di intuirle.
E parlo con persone disabili, problematiche relative ad incendi, esplosioni, incidenti vari, anziani, scuole, asili...fortunati voi.

Ho vissuto in Danimarca ove queste cose sono normali...
nelle case nelle scuole nella vita di tutti i giorni.
Ho 40 anni, figli, e sapeste quanto mi roda mandarli su scuole prive di certificato di stabilità (il90%), senza prevenzione anticendio(75%) , scuole che in altri paesi sarebbero chiuse da anni.
Vedere dispense su asili (Striscia) con i topi morti dentro da anni...e genitori ignari che cascavano dalle nuvole...
Vergogna alla scuola ma vergogna ai genitori.
Ma in fondo siamo italiani:
I cinema devono prima bruciare per poi renderli ignifughi.
Le funivie devo cadere prima di renderle sicure, e poi
treni, navi aeerei e 1000 altre cose- STADI!
E spesso non bastano nemmeno i morti, sono motociclista e noi siamo
ancora l'unico "censured" di paese che costruisce i guardrail ghigliottina
e forse dopo 1000 battaglie e centinaia di vite perse..., forse: http://www.motociclisti-incolumi.com/pu ... le&ide=118
non li faranno più...
Comunque fate vobis, io mi tengo le mie pippe...ma sono contento così.

Quoto questo ultimo post....che però con la sezione "CUCINA" c'entra ben poco!
La situazione in Italia riguardo la sicurezza nelle Scuole, nelle Strade e come dicevamo prima nei Cantieri è da rivedere!

Arrivati qui però forse è meglio spostarci in OT!

elisaginevra ha scritto: Ora stai girando la frittata!
Se mi parli di sicurezza sui cantieri concordo con te che si dovrebbe fare qualcosa in merito per risolvere la situazione!
Ma non era di questo che si parlava...tu facevi riferimento al fatto che la maggior parte delle persone acquista pc perchè sono belli e fregandose se gli stessi hanno o meno la valvola di sicurezza!

E qui ti smentisco.
Per fortuna rispetto ad alcuni anni fa la gente si informa e vuole prodotti d.o.c.!
E ti garantisco che, leggendo proprio questo forum, ho capito che non solo io, ma la maggior parte delle persone guarda con attenzione alla sicurezza della propria casa!

Tu sapessi quanto contento sono se innesco la discussione e in qualche modo sensibilizzo...
Sai parlarne può fare solo bene e io adoro maison come
http://www.valcucine.it e leggere la loro filosofia

non ti devis caldare così...l'inizio del topic era volto soprattutto alle prevenzioni pro allergie, e qui ti hanno dato pareri contrapposti, qquando il discorso è virato su sicurezza, eravamo tutti d'accordo, anzi ci siamo indiganti quando ci hai accusato di scarsa attenzione a questi dettagli.
giustamente qualcuno ha sottolineato che comunque un conto è la sicurezza un'altra la paranoia, e che tante volte si tende ad accusare "la sicurezza della casa" quando secondo me è disattenzione dei genitori. intanto se un bambino vuole farsi male, il modo lo trova.

sono cresciuta con forno senza triplo vetro e non l'ho mai toccato, mia sorella sì... non l'ha più rifatto. non c'era bordo per le pentole, una l'ho toccata, non l'ho più rifatto.... e tutti noi abbiamo una storia simile.
anch'io in casa ho la valvola d'intercettazione, ho prese coperte e tante altre cose, ma s eun giorno dovessi avere un figlio lo trovassi a gonfiare palloncini col metano.. credo che la colpa potrebbe essere mia... non della casa!

ela78 ha scritto: tante volte si tende ad accusare "la sicurezza della casa" quando secondo me è disattenzione dei genitori. intanto se un bambino vuole farsi male, il modo lo trova.

sono cresciuta con forno senza triplo vetro e non l'ho mai toccato, mia sorella sì... non l'ha più rifatto. non c'era bordo per le pentole, una l'ho toccata, non l'ho più rifatto.... e tutti noi abbiamo una storia simile.
anch'io in casa ho la valvola d'intercettazione, ho prese coperte e tante altre cose, ma s eun giorno dovessi avere un figlio lo trovassi a gonfiare palloncini col metano.. credo che la colpa potrebbe essere mia... non della casa!

Ecco, quoto Ela.

Per quando invece scrivi:

Matropagio ha scritto:(avete figli)...o ha intenzione di avercene?
Progettate la vostra cucina/casa in funzione di ciò che è o potrebbe divenire?

Rispondo no. La mia scala per esempio ha una ringhiera che per un bambino sarebbe una bellissima scaletta da cui fare un triplo salto carpiato: non avrei dovuto metterla? Quando vengono a trovarci coppie con bambini piccoli se li curano e fanno attenzione; il giorno che avrò un figlio la proteggerò con una rete e la toglierò quando sarà cresciuto... ma almeno avrò sempre davanti agli occhi una scala che mi piace

E poi, pensa se spendi un capitale per arredare la casa in funzione dei figli e questi non arrrivano

anabellita ha scritto:infatti... volevo dire anch'io che 1) non ho visto PC senza valvola di sicurezza e 2) nonho preso in considerazione PC che non avessero specificato la loro presenza. (non sapevo della legge )

accorgimenti sì... mettersi a valutare il nichel presente in cerniere degli abiti, la vernice delle parete, la carta da parati, la benzina, l'antiterme e la possibilità di disinfettare il pavimento (:roll: pure per strada? e a scuola? o forse i bimbi non andranno ne per strada ne a scuola? ) ...mi pare proprio esagerato

...meglio lavorare sul rafforzare gli anticorpi...

Per quanto riguarda i pc purtroppo, fuori legge ma li vendono ancora...(fondi)e non ci sono solo italiani in Italia che acquistano li appioppano ad extracomunitari ...
Per quanto riguarda il nichel, ma qui scendiamo in casi particolari,
oramai il 90% delle case Fashion lo ha abolito. C'è anche lì
una filosofia.
Per quanto riguarda scuole, strade etc, di sicuro non vorrai che tuo figlio
giochi in un asilo i cui pavimenti abbiano filamenti di amianto o che per strada trovi ancora tettoie di ethernit, magari vicino a casa...
Devo scappare ho una bimba da prendere alla materna...
Ah sì con i genitori siamo riusciti, pagando una "censured" di retta in più,
a far mangiare ai bimbi cibo di provenienza certificata...

ad esempio lo dico onestametne per quanto mi riguarda ormai che ci siano o meno fili di eternit o amianto poco importa.
lo smaltimento dal nostro organismo dell'amianto dura decenni
la fabbrica ETERNIT è a Casale Monferrato, meno di 30km da casa mia
il 95% delle case qui aveva il tetto così, il60% l'ha ancora...

quanto ne ho respirato?
quanto ne ho in corpo?
quanto ne ha un eventuale futuro padre dei miei figli?

qualunque risposta sarà "troppo2, troppo per essere smaltito prima di mettere al mondo dei figli, ergo, i miei figli avranno l'amianto nel sangue.

e come è per me e tutti quelli che qui vivono, si incrociano le dita e via...

infondo se è destino...destino sarà!

Io aspetto un bambino, e sto scegliendo la cucina...
Ma sinceramente non ho pensato ad allergie o "sicurezze" particolari