paul ha scritto:

coolors ha scritto: ... ma tutta quella montagna di piccoli rivenditori che non pagano e che poi a volte falliscono (e che non fanno notizia) ma il loro bel dolore ai produttori lo fanno comunque!!...

Quella montagna di piccoli rivenditori però vengono serviti dalle aziende...

Ok, cerchiamo sempre una scusa per tutti cosi, tanto per cambiare, facciamo il solito corporativismo inutile e dannoso all'italiana.

Ma tu lo sai che ci sono agenti che devono rincorrere tutti i santi giorni riba insolute ricevute dai clienti, rivenditori di mobili, da 100/200 euro?? 100, 200 euro!! Da vergogna!!
Rivenditori che mandano insolute le riba e si sa per certo che sono proprietari di case e palazzi??
Rivenditori che cercano appositamente la minima cavolata per non pagare le riba??

I rivenditori seri che hanno problemi di pagamenti per i motivi da te addotti ti avvisano prima della scadenza e ti chiedono una proroga dei pagamenti chiedendo al proprio fornitore un aiuto, spiegando la situazione senza cercare motivazioni assurde ma soprattutto senza prenderti per i fondelli.

Quelli poco seri, invece, ti fanno trovare le sorpresine di inizio mese mettendo in crisi i produttori e il rapporto che hanno con le loro banche.

Dai forza, smettiamo di cercare di arrampicarci sugli specchi, per cortesia ...

coolors ha scritto:

paul ha scritto:
Quella montagna di piccoli rivenditori però vengono serviti dalle aziende...

Ok, cerchiamo sempre una scusa per tutti cosi, tanto per cambiare, facciamo il solito corporativismo inutile e dannoso all'italiana.

Ma tu lo sai che ci sono agenti che devono rincorrere tutti i santi giorni riba insolute ricevute dai clienti, rivenditori di mobili, da 100/200 euro?? 100, 200 euro!! Da vergogna!!
Rivenditori che mandano insolute le riba e si sa per certo che sono proprietari di case e palazzi??
Rivenditori che cercano appositamente la minima cavolata per non pagare le riba??

I rivenditori seri che hanno problemi di pagamenti per i motivi da te addotti ti avvisano prima della scadenza e ti chiedono una proroga dei pagamenti chiedendo al proprio fornitore un aiuto, spiegando la situazione senza cercare motivazioni assurde ma soprattutto senza prenderti per i fondelli.

Quelli poco seri, invece, ti fanno trovare le sorpresine di inizio mese mettendo in crisi i produttori e il rapporto che hanno con le loro banche.

Dai forza, smettiamo di cercare di arrampicarci sugli specchi, per cortesia ...

penso paul intendesse che nonostante questi rivenditori siano scorretti dal punto di vista dei pagamenti le ditte li servono comunque ed invece dovrebbero mandarli a quel paese e servire solamente i seri.
Cerco di risponderVi: entro certo limiti si mandano a fan_"censured" ma il limite non è chiaro: ci sono agenti (soprattutto) ma anche ditte che "tollerano" determinate situazioni altrimenti lavorerebbero molto molto meno... ci sono anche comunque ditte che al primo insoluto ti mettono a bonifico anticipato. C'è anche da dire che tutto sommato il piccolo rivenditore che fa continuamente piccoli insoluti, che non si tiene uno straccio di scadenziario eccetera spesso non è molto pericoloso in senso assoluto dal punto di vista finanziario perchè diciamo che spesso è solo "disorganizzato" o semplicemente è uno "str0nzo". I veri pericolosi sono quelli "grossi" o "quasi grossi" che ti pagano fino all'ultimo sostenuti dalle banche e sul più bello non ti pagano più nulla andando diretti a fallimento.... diremo che il primo rivenditore è un po' come l'italia stato: indebitata da una vita, lenta nei pagamenti ma che tutto sommato paga mentre il secondo caso è come le Lehman... da "AAA" al crack in 24 ore.

Comunque è anche un po' come dice paul: delle volte le ditte se la vanno a cercare e forse anche con Aiazzone taluni se la sono andata a cercare... e con Katia uguale... però onestamente mettetevi nei panni di un direttore commerciale, avanzi un milione di euro: un casino di soldi e fette importanti di fatturato, perdere questo lavoro significa ricorrere a cassa integrazione o addirittura mandar via gente, vai dal cliente e questo ti mostra bilanci di nuove società con attività immobiliari rimesse dentro e ti dice che ti fa recuperare un po' alla volta lavorando e dandoti un po' alla volta: tu che fai? ve lo dico io: ci caschi

qsecofr ha scritto:C'è anche da dire che tutto sommato il piccolo rivenditore che fa continuamente piccoli insoluti, che non si tiene uno straccio di scadenziario eccetera spesso non è molto pericolosoin senso assoluto dal punto di vista finanziario perchè diciamo che spesso è solo "disorganizzato" o semplicemente è uno "str0nzo". I veri pericolosi sono quelli "grossi" o "quasi grossi" che ti pagano fino all'ultimo sostenuti dalle banche e sul più bello non ti pagano più nulla andando diretti a fallimento.... diremo che il primo rivenditore è un po' come l'italia stato: indebitata da una vita, lenta nei pagamenti ma che tutto sommato paga mentre il secondo caso è come le Lehman... da "AAA" al crack in 24 ore.

Mi dispiace ma la parte da me evidenziata in rosso (che col mio blu fa Forza rosso blu Rovigo!!! ) del tuo intervento era vera anni fà! Aggiornati caro Q!!

Una volta c'erano gli alberoni grossi che quando decidevano di cadere facevano danni soprattutto ai grandi produttori, ora anche gli alberi piccoli cadono organizzati preparando la caduta ad hoc e quando cadono tanti alberi piccoli possono far uguale o maggior danno di uno grosso!!!

Tieni conto inoltre che chi serve tutti questi piccoli rivenditori insolventi (ormai 1 su 3 se non addirittura 1 su 2), spesso, non ha una struttura finanziaria che possa permettersi di assorbire il fallimento di 3/5 in un unico anno.

Il settore del mobile, mi dispiace dirlo, è fatto di tanti operatori/rivenditori che "giocano sporco", forse, da questo punto di vista è uno dei settori piu' a rischio.

Nel settore eldom non c'è tutta questa sporcizia, i produttori smettono immediatamente di servirti al primo insoluto e se un operatore non ce la fà dura pochissimo, riesce a fregare pochi soggetti e fa meno danni.

coolors ha scritto:
Mi dispiace ma la parte da me evidenziata in rosso (che col mio blu fa Forza rosso blu Rovigo!!! ) del tuo intervento era vera anni fà! Aggiornati caro Q!!

permango della mia idea: vero che fanno male anche i piccoli specie ora che il lavoro non è manco moltissimo, vero che ce ne sono sempre di più: e le percentuali che citavi non sono del tutto lontane dalla verità (...anzi), vero che se uno va male ieri domani andrà peggio perchè le possibilità di risalita sono vicine allo 0, vero che c'è una tendenza alla mediocrità ed un rispetto delle riba e degli assegni pure talvolta prossimo allo zero ma i pericoli più grandi li hai quando l'albero casca d'improvviso non quando è tutto marcio e traballante.... se rimani sotto l'albero tutto marcio e traballante non è proprio tutta colpa dell'albero: forse quello che intendeva paul.

qsecofr ha scritto: penso paul intendesse che nonostante questi rivenditori siano scorretti dal punto di vista dei pagamenti le ditte li servono comunque ed invece dovrebbero mandarli a quel paese e servire solamente i seri.

Perfetto...

paul ha scritto:

qsecofr ha scritto: penso paul intendesse che nonostante questi rivenditori siano scorretti dal punto di vista dei pagamenti le ditte li servono comunque ed invece dovrebbero mandarli a quel paese e servire solamente i seri.

Perfetto...

Embè? In veneto direi eora???

Cosa volete dire? Che l'atteggiamento di alcuni produttori sprovveduti dovrebbe render lecito ad altra gentaglia di mandare insolute le riba o a fallire e piantare chiodi a destra e a manca?

Paul, su dai, per cortesia, smettiamola con ste scusanti assurde e pretestuose ...

Chi manda insolute le riba non ha scusanti, ha SEMPRE torto!

coolors ha scritto:
Chi manda insolute le riba non ha scusanti, ha SEMPRE torto![/color]

questo d'accordo ma se sai che uno stà tirando le cuoia buon senso direbbe di non servirlo, se lo servi un po' te la sei andata a cercare (e c'è chi ha servito lo stesso per il passato con un colpo di testa simile)... ho spiegato comunque perchè troppe volte non si riesce ad uscire da questi clienti... aggiungo che in taluni casi (rari) non va bene neanche servire con pagamento anticipato perchè si potrebbe incorrere in revocatoria del credito (visto succedere 2 volte in fallimenti grossini dove per fortuna non ero fornitore): è una cosa che diversi direttori commerciali fanno finta (o sul serio) di non sapere ma di fatto quando uno sta male l'unica via per servirlo è avere una fideiussione bancaria che li garantisca: cosa che nessuna banca/assicurazione fa ad uno in difficoltà. Implica: se stai fallendo per lo Stato Italiano nessuno ha da darti merce: devi portare i libri in tribunale e basta.

coolors ha scritto:

paul ha scritto:

qsecofr ha scritto: penso paul intendesse che nonostante questi rivenditori siano scorretti dal punto di vista dei pagamenti le ditte li servono comunque ed invece dovrebbero mandarli a quel paese e servire solamente i seri.

Perfetto...

Embè? In veneto direi eora???

Cosa volete dire? Che l'atteggiamento di alcuni produttori sprovveduti dovrebbe render lecito ad altra gentaglia di mandare insolute le riba o a fallire e piantare chiodi a destra e a manca?

Paul, su dai, per cortesia, smettiamola con ste scusanti assurde e pretestuose ...

Chi manda insolute le riba non ha scusanti, ha SEMPRE torto!

Non capisco perchè riesci a fraintendere sempre tutto... non ho detto quello che cerchi di mettermi in bocca. ho detto solo che molte aziende prima non si fanno troppo scrupolo di fare una distribuzione a dir poco "allargata" e poi spesso si arriva a questi risultati, che non fanno altro che danneggiare le aziende stesse e i rivenditori che pagano... Non ho cercato scuse "assurde e pretestuose".

coolors ha scritto: Cosa volete dire? Che l'atteggiamento di alcuni produttori sprovveduti dovrebbe render lecito ad altra gentaglia di mandare insolute le riba o a fallire e piantare chiodi a destra e a manca?

Evidentemente non era questa la loro intenzione, magari cercavano di farti capire che se ti metti "c*u*l*o all'aria" su una pista di atterraggio, è altamente probabile che ti si infili un 747 (o nella migliore delle ipotesi un cessna) dove non lo vorresti. Per la serie "botte piena e moglie ubriaca" sono difficili da ottenere contemporaneamente, che trasposto al mondo del commercio significa "voglio vendere tutto a tutti, voglio che i rivenditori si mettano in competizione all'ultimo sangue per vendere i miei prodotti (tanto che li venda uno o l'altro a me non cambia), voglio che tutti mi paghino puntualmente (anche se nel metterli in competizione all'ultimo sangue gli ho fatto ridurre i margini oltre il livello di sopravvivenza)" e poi cosa vuoi ?

Anche un litro di sangue!!

Ok adesso che siamo usciti dal seminato.......rientriamo nell'argomento .
Che si sà del gruppo?
Ho sentito che hanno dato un acconto a tutti i dipendenti.
Avete conferme ?

Mai come in questo momento è pericoloso fornire un cliente in grave difficoltà, come già detto in caso di fallimento il curatore potrà agire con la revocatoria obbligando i fornitori che sono stati pagati a restituire le somme incassate.

Lucignolo ha scritto:Evidentemente non era questa la loro intenzione, magari cercavano di farti capire che se ti metti "c*u*l*o all'aria" su una pista di atterraggio, è altamente probabile che ti si infili un 747 (o nella migliore delle ipotesi un cessna) dove non lo vorresti. Per la serie "botte piena e moglie ubriaca" sono difficili da ottenere contemporaneamente, che trasposto al mondo del commercio significa "voglio vendere tutto a tutti, voglio che i rivenditori si mettano in competizione all'ultimo sangue per vendere i miei prodotti (tanto che li venda uno o l'altro a me non cambia), voglio che tutti mi paghino puntualmente (anche se nel metterli in competizione all'ultimo sangue gli ho fatto ridurre i margini oltre il livello di sopravvivenza)" e poi cosa vuoi ?

... evviva, hanno aperto la sagra delle estremizzazioni?

1. in Italia nessuno si mette col "censured" all'aria, soprattutto di questi tempi. Non so, probabilmente tu sei Marchionne che scrive per diletto sul forum di Arredamento.it e hai 3 lauree con indirizzo economico e sei il n. 1 alla Fiat, ma fidati che gli imprenditori del settore arredo che cascano in "fallimenti preparati" non erano per niente degli stupidi ...
2. SI, io ritengo il MINIMO e UN COMPORTAMENTO ASSOLUTAMENTE IMPRENSINDIBILE che i miei rivenditori paghino indipendentemente dalla mia politica distributiva. Ti vendo un prodotto perchè tu lo rivenda? Tu ci guadagni a rivenderlo? BENE, ALLORA LO PAGHI E PUNTO. Solo in Italia sono tollerate cose simili...

Scusate l'OT ma non penso di sbagliarmi molto a dire che uno dei tanti fattori che ha fatto chiudere FEG - SALVARANI sia la scarsa solvibilità (o addirittura i fallimenti) di una parte dei suoi clienti ...

coolors ha scritto: ... evviva, hanno aperto la sagra delle estremizzazioni?

Si, fa il paio con quelle di "luoghi comuni", "chi la spara più grossa", "so tuto mi" e "suicidi commerciali" in cui sei un meastro !

Lucignolo ha scritto:

coolors ha scritto: ... evviva, hanno aperto la sagra delle estremizzazioni?

Si, fa il paio con quelle di "luoghi comuni", "chi la spara più grossa", "so tuto mi" e "suicidi commerciali" in cui sei un meastro !

I dati di chi fa distribuzione nel settore arredo in Italia sono questi:
- 30 circa % insoluti in Veneto
- quasi il 35% insoluti in Piemonte
- in lombardia siamo comunque attorno al 33%
- al sud si toccano punte in alcune province di quasi il 40%

Alcuni distributori hanno percentuali piu' basse, ma solo perchè hanno messo parecchi clienti continuamente morosi a rimessa diretta e hanno assegnato fidi di merce piuttosto bassi, rimessa diretta che è responsabilità dell'agente gestire in modo da ridurre il rischio e non creare problematiche ancora piu' serie nei confronti delle banche.

Hai poco da ridere:
1. nessun logo comune, semplicemente i dati di distributori con cui ho contatti giornalieri che fanno distribuzione su tutto il territorio italiano e mensilmente vedono le RIBA tornare insolute
2. nessuno spara grosso, credimi
3. sui suicidi commerciali nessuno è maestro perchè nessun imprenditore che ha fatto e costruito impresa farebbe fallire il progetto di una vita, questo te l'assicuro
4. nessun maestro, io no di certo, leggo solamente la situazione ...

... forse la differenza fra me e te e che io certe situazioni le vivo e ne parlo tutti i giorni perchè devo salvare il mio deretano (leggesi la mia azienda) cercando di capire nel quotidiano di chi mi devo fidare a servire e chi no.

... e te invece, cosa mi dici? Attendo con ansia i tuoi dati ...