tranquillo, non faccio perdere nessuna vendita a nessuno.

Solitamente è il contrario, per questo non mi meraviglio più di tanto quando leggo certi giudizi.

Allora quoto il pensiero di Alessandro.
Lube=prodotto "economico" in rapporto all'immagine che ha, ma azienda molto seria. Secondo me potrebbe anche cambiarli tavolo e sedie se la differenza e' molto evidente.

Per il resto e' già stato detto quasi tutto.
Aggiungerei però anche una parte di responsabilità ce l'ha anche il rivenditore.
Tutti noi del settore lo sappiamo che ante tavolo e sedie vengono prodotti da fornitori diversi, magari pure con materiali diversi, e diamo la cosa per scontata.

Il cliente però non lo sa e non può saperlo. Dovremmo noi avvisarlo preventivamente, che certe differenze possono esserci.

Magari la cliente, messa in pre-allarme, avrebbe potuto decidere di ordinare tavolo e sedie di un colore diverso, in abbinamento.

E comunque almeno tavolo e sedie, se venduti dalla stessa azienda devono essere uguali, o molto molto simili, perché si sa come vanno posizionati.

qsecofr ha scritto:

Solaria ha scritto:Ha ragione Nicolettamatte in questi casi il fornitore dovrebbe risarcire anche il rivenditore per il disturbo.

... è quello che accade... anzi spesso si tace e si soprassiede sull'impossibile...

Cioè?

nicolettaalematte ha scritto:
Il tuo ragionamento fila......................Una volta vidi da un cliente una cucina xxxxx anta legno a telaio in ciliegio con cassa in laminato una differenza immane....................

mi consenta collega, tutte le cucine in ciliegio con cassa in laminato hanno sempre avuto e sempre avranno di questi problemi. Da nuove sono ancora accettabili, dopo già 6 mesi sono un arcobaleno. D'altronde che cassa fai, la fai in tinta con le porte nuove chiare o con le porte di 6 mesi? Se non fai fianchi e mensole in legno non hai scampo.

Comunque concentriamoci sul problema in oggetto che oggettivamente presenta una diversità notevole, c'ha ragione o no a contestare il cliente? Se quella è la differenza secondo me assolutamente si, voi cosa dite?

jnicola ha scritto:

nicolettaalematte ha scritto:
Il tuo ragionamento fila......................Una volta vidi da un cliente una cucina xxxxx anta legno a telaio in ciliegio con cassa in laminato una differenza immane....................

mi consenta collega, tutte le cucine in ciliegio con cassa in laminato hanno sempre avuto e sempre avranno di questi problemi. Da nuove sono ancora accettabili, dopo già 6 mesi sono un arcobaleno. D'altronde che cassa fai, la fai in tinta con le porte nuove chiare o con le porte di 6 mesi? Se non fai fianchi e mensole in legno non hai scampo.

Comunque concentriamoci sul problema in oggetto che oggettivamente presenta una diversità notevole, c'ha ragione o no a contestare il cliente? Se quella è la differenza secondo me assolutamente si, voi cosa dite?

Va bene avete ragione.
Io contestazioni di questo tipo con quel vecchio cuciniere non ne ho mai avuto. La cucina a cui mi riferivo era appena venduta.
Scusami perchè hai tolto la scritta scavolini dal mio quote?

Peppezi ha scritto:

tranquillo, non faccio perdere nessuna vendita a nessuno.

Solitamente è il contrario, per questo non mi meraviglio più di tanto quando leggo certi giudizi.

Allora posso continuare, così faccio aumentare le vendite.
Ho sempre pensato che chi ha fatto sempre un prodotto medio economico o si alza qualitativamente e di prezzo produrrà sempre un prodotto medio economico.
Nel caso specifico di stosa io me la ricordo fino ad un 3 anni fa, forse anche meno.
Fino a 4/5 anni fa il prodotto non era eccezionale, non era il massimo nelle rifiniture e soprattutto negli assemblaggi. Tu affermi che il prodotto è molto migliorato e non lo metto in dubbio (e ci mancherebbe altro).
Per come è cresciuto negli ultimi anni, in termini di visibilità, deve per forza essere migliorato.
Tuttavia partivamo da un prodotto non eccelso e piuttosto "casinaro" nell' evasione ordini di qualche anno, e, anche loro, distribuivano il loro prodotto alle varie catene (per sempre, aiazzone, ecc. ecc.) bastava poco per alzare la qualità, o quanto meno un migliore assemblaggio.
Questo vale, secondo me, per stosa e per lube.
Rimango del parere che i prodotti veneti sono fatti meglio per:
- assemblaggi;
- rifinitura dei pannelli;
Ci sono le eccezioni per carità.
A breve sarò più preciso, se può servire.
E' semplicemente un mio parere che penso di poter esprimere.

nicolettaalematte ha scritto: Ho sempre pensato che chi ha fatto sempre un prodotto medio economico o si alza qualitativamente e di prezzo produrrà sempre un prodotto medio economico.

No comment...questo ovviamente essendo un pensiero NON OGGETTIVO, non è oggetto di discussione.

Nel caso specifico di stosa io me la ricordo fino ad un 3 anni fa, forse anche meno.
Fino a 4/5 anni fa il prodotto non era eccezionale, non era il massimo nelle rifiniture e soprattutto negli assemblaggi.

Dipende da cosa intendi con "il massimo delle rifiniture", mi sa di poitichese. Diciamo che nella parte del moderno era così, c'era una modellistica non esattamente da strapparsi i capelli dalla gioia, mentre sul classico hanno sempre sfornato prodotti di qualità.

Tu affermi che il prodotto è molto migliorato e non lo metto in dubbio (e ci mancherebbe altro).
Per come è cresciuto negli ultimi anni, in termini di visibilità, deve per forza essere migliorato.
Tuttavia partivamo da un prodotto non eccelso e piuttosto "casinaro" nell' evasione ordini di qualche anno, e, anche loro, distribuivano il loro prodotto alle varie catene (per sempre, aiazzone, ecc. ecc.) bastava poco per alzare la qualità, o quanto meno un migliore assemblaggio.
Questo vale, secondo me, per stosa e per lube.

Lo dico io, i numeri e tutto sommato le poche lamentele dei clienti.
Sull'eccelso, anche qui dici o non dici. Nessuno ha mai parlato di eccellenza, non è certamente un Boffi, una Modulnova e neanche una Valcucine, non ha le chicche dei marchi più alti perchè non è quello il mercato a cui si rivolge e non ha neanche i costi di quella fascia di mercato. Il fatto di distribuire nelle varie catene (pratica ormai abbandonata) significa tutto e niente.
Oggi parliamo di un'azienda che propone tutte le possibili finiture (dalla kerlite di cotto d'Este, al vetro con o senza telaio alluminio, ai laccati lucidi, opachi, laccati UV, laminati Abet, alevè, nobilitati, polimerici, impiallacciati, masselli da 25mm di spessore, etc etc), che ha adottato il meglio della ferramenta in circolazione (sempre riferito a quella fascia di mercato), che ha sistemi automatizzati a 0 errori, parliamo di evasione di ordini in 15 giorni (dalla stesura dell'ordine alla consegna nei miei magazzini IN SICILIA). Quindi il tuo è solo un retaggio e nulla più. Non ha appigli concreti e sinceramente non credo che le tue Arrex, Harmony, Forma e compagnia cantando propongano tanto di meglio a parità di prezzo.

Rimango del parere che i prodotti veneti sono fatti meglio per:
- assemblaggi;
- rifinitura dei pannelli;
Ci sono le eccezioni per carità.
A breve sarò più preciso, se può servire.
E' semplicemente un mio parere che penso di poter esprimere.

Per carità, il parere è legittimo esprimerlo, però non puoi dare giudizi attuali sulla base di prodotti visti 5 anni fa. Vorrei capire cosa potrebbe avere di meno rifinito un laminato ABET o una Kerlite di cotto d'Este o un polimerico rispetto ad altri concorrenti, come vorrei capire che cosa intendi per qualità di assemblaggio.
Io non mi permetto mai di parlare male dei prodotti dei concorrenti per inciso, nè sul forum, nè dentro il negozio, perchè penso che sia una pratica poco seria e frutto di mancanza di motivazioni nel saper imporre e far apprezzare il proprio prodotto. Certo ho le mie preferenze, ho alcuni dubbi su alcune soluzione dei concorrenti, ma se entra uno in negozio non gli dico il marchio X fa ca*are, il marchio Y è un furto. Ovviamente anche la mia è una opinione che ho il diritto a esprimere.

PS: simpatica anche quella del "prodotto veneto", non credevo esistesse anche il razzismo del mobile

nicolettaalematte ha scritto: Rimango del parere che i prodotti veneti sono fatti meglio per:
- assemblaggi;
- rifinitura dei pannelli;
Ci sono le eccezioni per carità.

... come non quotare: semo pi bei: semo fotomodei....

Scherzi a parte per quelle poche che ho visto in giro L&S effettivamente non erano proprio bellissimissime ed ho visto qualcosa che tutto sommato si poteva anche finire meglio (ho un po la fisima per le bordature... che magari non si fanno neanche internamente e quindi sarebbero da valutare modello per modello articolo per articolo... ma tant'è) ma bisogna anche dare atto che il prezzo tutto sommato è competitivo: vendono tanto, sono abbastanza sane: giudizio positivo... certo non ci si aspetti la luna.

nicolettaalematte ha scritto: Scusami perchè hai tolto la scritta scavolini dal mio quote?

perché lo ritengo un problema generalizzato quello della differenza di tonalità tra laminato ciliegio e anta legno ciliegio, diciamo più un problema tecnico irrisolvibile, non legato alla qualità o meno del produttore. Quindi non puoi screditare un produttore per una cosa del genere, almeno io non lo ritengo corretto, da parte di noi addetti ai lavori perlomeno.
per i non addetti: il ciliegio è uno dei legni che scurisce maggiormente, anche solo dopo alcune settimane, mentre il laminato resta uguale sempre, se non fai le finiture in legno sei fregato comunque.

Pensa che tal produttore tempo fa non prevedeva nemmeno i fianchi personalizzati, insomma non erano indispensabili. E si vendeva così senza farsi troppi problemi. Ora che si possono fare i fianchi personalizzati è quasi inammissibile vendere una cucina in legno senza i fianchi di finitura. Questione di mentalità che cambia.


parlando di prodotti e qualità di finiture: se stiamo su prodotti commerciali con buoni rapporti qualità/prezzo più di un certo livello di finezza non possiamo pretendere. Ma ci vanno dentro un po' tutti in questo calderone. Sono prodotti fatti bene, tutti, ma non hanno quel grado di finezza che invece possono dare produttori abituati, anche per mentalità, a lavorare con certi canoni. Poi dipende dal modello e dalla composizione (anzi direi tantissimo dalla composizione, ma qui c'è da considerare il sapere del venditore abile a ottimizzare le risorse materiali).

jnicola ha scritto: perché lo ritengo un problema generalizzato quello della differenza di tonalità tra laminato ciliegio e anta legno ciliegio

effettivamente è un legno veramente vigliacchissimo... e voi lo vedete già tinto che quindi ha anche già dei filtri uv: quando è da verniciare bisogna tutte le volte rivestirlo di nylon nero altrimenti basta che prenda 10 orette di luce e cambia colore.... in un certo senso sono contento che stia scemando la domanda di questa essenza... anche se ha fatto la storia (...e se fea skei).

qsecofr ha scritto:

jnicola ha scritto: perché lo ritengo un problema generalizzato quello della differenza di tonalità tra laminato ciliegio e anta legno ciliegio

effettivamente è un legno veramente vigliacchissimo... e voi lo vedete già tinto che quindi ha anche già dei filtri uv: quando è da verniciare bisogna tutte le volte rivestirlo di nylon nero altrimenti basta che prenda 10 orette di luce e cambia colore.... in un certo senso sono contento che stia scemando la domanda di questa essenza... anche se ha fatto la storia (...e se fea skei).

beh, se fasea i schei con tutto tempo fa (tanto tempo fa). Parlando di ciliegio, ricordo una camera montata in expo da forse 2/3 settimane, nemmeno in vetrina: ho spostato la abatjour e mi sono rirovato un cerchio chiarissimo sul top del comodino, e mi son detto: pensa te quanto scurisce 'sto legno.

...e rprendendo il discorso qualità/finezza. Sono cose che è anche difficile spiegarle al privato, l'unico sistema perché un privato acquisti su una fascia superiore è che si fidi perché se cominciamo a parlare di tecnica/materiali/ferramenta... non c'è niente da fare, la differenza con queste cose non si fa.
...però poi ti ritrovi la mensola in legno che di testa è bordata con l'abs in tinta. "censured", e sul listino viene 50/mt mentre nel listino del produttore che non vendi perchè fuori prezzo viene 100/mt... però questo la taglia, la borda in legno e la manda in verniciatura tutta insieme al resto della cucina.

..ecco che allora la differenza tante volte la fa il progettista che conosce il prodotto, perché il progettista bravo e informato sa che certi elemento meglio progettarli in un altro modo, per una lavorazione su misura meglio usare un'anta di serie piuttosto che un pannello ritagliato e bordato in abs. ...ma nanche questa cosa il privato non la riesce a valorizzare oggettivamente in fase di preventivi.

...insomma....siamo spacciati.

Nella mia cucina io ho la gola fatta da rovere tinto teak ed il resto tavolo, mensole etc in teak vero tinto teak e non c'è alcuna differenza di colore la finitura legno in questa cucina è idendica pur cambiando il supporto( rovere e teak). Come ve lo spiegate? Allora se ci si impegna si può ottenere la stessa tinta con 2 supporti diversi?
Parlo di poro aperto per cui la tinta è identica ma se ti avvicini con gli occhi alla gola ti accorgi che le venature sono un po' differenti

Solaria ha scritto:Nella mia cucina io ho la gola fatta da rovere tinto teak ed il resto tavolo, mensole etc in teak vero tinto teak e non c'è alcuna differenza di colore la finitura legno in questa cucina è idendica pur cambiando il supporto( rovere e teak). Come ve lo spiegate? Allora se ci si impegna si può ottenere la stessa tinta con 2 supporti diversi?

la tua cucina l'hanno fatta proprio per te, credo ti conoscessero

jnicola ha scritto:

Solaria ha scritto:Nella mia cucina io ho la gola fatta da rovere tinto teak ed il resto tavolo, mensole etc in teak vero tinto teak e non c'è alcuna differenza di colore la finitura legno in questa cucina è idendica pur cambiando il supporto( rovere e teak). Come ve lo spiegate? Allora se ci si impegna si può ottenere la stessa tinta con 2 supporti diversi?

la tua cucina l'hanno fatta proprio per te, credo ti conoscessero