dai Marilyn perchè arrivare a sto punto?
certe volte sdrammatizzare e fare una battuta sbollenterebbe gli animi.
mamma mia di che stiamo parlando???? di una cucina!!!

Bayeen di tutto mi si può accusare, tranne che di non avere autoironia...ma non mi faccio prendere in giro da gente che rinfaccia ad altri difetti che ha lui per primo..che offende e poi, piccato, risponde facendo il santo e il moralista... ogni altro utente intervenuto qui in modo più o meno gentile ed esaustivo ha espresso il suo punto di vista...l'unico che è arrivato alle offese personali è stato Coolors, e in modo del tutto inutile visto che la discussione era già risolta da un pezzo...senza peraltro aver capito in nessun modo il senso del mio post...a volte fare un esame di coscienza e un bagno di umiltà serve pure a chi ha all'attivo 5000 e più messaggi...soprattutto se in tanti ti fanno notare la stessa cosa. Se poi voi vecchi utenti vi spalleggiate a vicenda anche nel forum, e negate l'evidenza, pazienza. A volte sembra quasi un bullismo virtuale...nessuno nasce "imparato", se veniamo qui è per ricevere consigli, e capisco le battute, capisco che quando uno si sente toccato in prima persona reagisca con toni un po' più accesi, ma dare dei cretini alle persone, dai...lo ritenete giusto? Un dialogo costruttivo si può avere? Mi sembra che anche altri rivenditori abbiano espresso questo parere, ma loro sono in minoranza e non contano, evidentemente.
Per quanto mi riguarda il discorso è non chiuso, di più..per fortuna ci sono tante altre scimmie impazzite e utenti con cui avere quantomeno un dialogo e non insulti inutili

io non spalleggio nessuno e ho capito cosa intendi dire.
ora non ho voglia di rileggermi se e come Cool ti abbia offesa però anche tu fregatene mamma mia, se l'ha fatto la figura la fa solo lui. così invece è solo un casino e non è utile a nessuno.

dai che mi hai fatto ridere che ti sei messa quell'avatar

bayeen ha scritto:

coolors ha scritto:

Oggi, tanto per dire, mi è arrivato ordine di un pannello in ecomalta da stampare con un file che riproduce dei graffiti murali da finire con vernice luminescente opaca, per cui l'effetto reale di un muro graffitato che di notte si accende di azzurro nelle parti bianche con la protezione trasparente agli acidi, schizzi vari e al calore.

fico!
se si potesse vedere una volta realizzato..

Sarà fatto!
Il file scelto ha delle simpatiche bombolette aerografiche rappresentate in mille colori, peccato che dalla foto non si percepirà appieno l'effetto materico tipico della malta stesa a sfrattonate nè l'effetto luminescente .

marilyn ha scritto:Tu sei un gran maleducato....insulti la gente senza sapere neppure di che parli...non fare il finto tonto...leggi con me come ti sei posto, come hai fatto con la.marghe, con Esmeralda, col cliente con il fenix lilla....chiediti come mai ai nuovi utenti fai a tutti la stessa impressione....probabilmente nell'ultimo periodo stai ingoiando più rospi, lavorativamente parlando, di quanti tu riesca a digerirne....

Io non ho insultato proprio nessuno. Ti ho semplicemente detto che non sai far di conto. Dopotutto se nei secoli dei secoli non si può aver ovo, gaina e cueo caldo (ovvero 1 + 1 + 1) e tu invece pensi di poterlo avere, allora vuol dire che non sai far di conto, tutto qua, non era e non è mia intenzione insultare nessuno.

Per il resto la verità è che sia fisicamente che virtualmente c'è poco rispetto per il lavoro/ dei rivenditori, io non lo sono ma ormai è un disco rotto quello di clienti che fanno far preventivi e progetti e nemmeno passano a ritirarli, di persone che pretendono l'installazione aggratis degli eldom perchè sembra sia dovuto se si acquista il resto della cucina, di persone pronte ad andare in causa senza averne in nessun modo le ragioni ecc ecc

Ti pregherei inoltre di differenziare te dall'utente del fenix, non scambiare le mie risposte sicuramente sarcastiche (ma mai offensive) a te dedicate con dimostrazioni tecniche che dimostrano in maniera inequivocabile che l'utente in questione NON ha ragioni per rivendicare diritti. E' ben altra cosa.

Adesso scusa, ma devo tornare a lavorare.

Tu sei un gran maleducato....insulti la gente senza sapere neppure di che parli...non fare il finto tonto...

La cosa più ridicola sono le sentenze che lui spara verso le brave cuoche del forum, ritenendo di conoscere meglio di voi le esigenze di organizzazione delle vostre cucine.
Il rispetto per la donna-cuoca domestica sembra essere inesistente, da parte di certi utenti.. dovrebbe invece tornare al primo posto, è uno dei valori fondamentali della cultura italiana .

La cosa più ridicola sono le sentenze che lui spara verso le brave cuoche del forum, ritenendo di conoscere meglio di voi le esigenze di organizzazione delle vostre cucine

Quando fà conti sbagliati e non richiesti, nelle tasche altrui, è chiaro che non può meritare considerazione... poi si lamenta se non lo ascoltiamo
Peccato anche per lui, ha detto tante cose condivisibili e sono la prima a riconoscerlo, però certe volte è veramente inopportuno.

Per quanto mi riguarda il discorso è non chiuso, di più..per fortuna ci sono tante altre scimmie impazzite e utenti con cui avere quantomeno un dialogo e non insulti inutili

Idem. Peccato per Bayeen, che si lascia coinvolgere e poi ci resta male... sotto sotto è troppo buona

io non sono buona.
con le mie possibilità cerco di rendere al forum tutte le preziosissime informazioni e conoscenze che ho ricevuto quando toccava a me progettare la mia cucina.

Mi son letto velocemente questa discussione.
Confesso che, conoscendo i tipi, mi avete fatto morire dal ridere.
Un grazie a Sergio per la bella recensione che mi ha fatto!!

Sugli elettrodomestici la penso come molti di voi.
Se conta SOLO il prezzo, internet ok.
Se conta il servizio meglio pagarli un po' di più e prenderli dal rivenditore, che però deve essere bravo a capire le esigenze e a consigliare.
Se il rivenditore e' ignorante (nel senso che non conosce), capisco le perplessità del cliente finale.
E comunque anche i consigli su come disporre gli impianti, la qualità del montaggio, la possibilità di vedere e toccare con mano nel punto vendita, la possibilità di far riferimento al mobilificio in caso di problemi post vendita, nonché la possibilità di pagare a montaggio o a collaudo avvenuto, sono i primi servizi che mi vengono in mente, e che non sono compresi nei prezzi on-line.
A PARZIALE discolpa del rivenditore poco informato aggiungo che nel nostro settore, tranne rarissimi casi, non esiste formazione. Quindi ben vengano interventi di esperti quali Q ed Elise (ad esempio), che riescono a darci informazioni preziose da trasferire al consumatore finale.

Non ho letto niente, anche perché ho provato a sfogliare le ultime pagine e ho intravisto solo polemiche e battibecchi. Ma dal titolo del post e dall'ultimo intervento di allegri, vi riporto l'esperienza di un mio amico che sta scegliendo la cucina: due rivenditori del tongo, stessa lista di eldom di fascia base, entrambi 2000 euro. Li abbiamo cercati online, totale 1100 euro trasporto incluso!! Gli ho consigliato du tornare dai rivenditori e di trattare per prenderli da loro pagandolo un pochino di più. Riscontro negativo....

giramondo75 ha scritto: Gli ho consigliato du tornare dai rivenditori e di trattare per prenderli da loro pagandolo un pochino di più. Riscontro negativo....

Nella speranza che nel frattempo non si muova la Guardia di Finanza e faccia una verifica (IMHO auspicata, di solito le fanno a gruppi di operatori dello stesso settore) sulla congruità e coerenza dei bilanci dei venditori on line degli eldom.

Allora, in quel momento, ne vedremo delle belle.

Ecco, questo è un ottimo esempio per spiegare quanto poi alla fine sia basso il margine del mobiliere. 1100€ online è mediamente più basso del 10% del prezzo di acquisto del mobiliere, questo perché chi vende online è lo stesso distributore. Se il mobiliere acquista dal distributore, poi deve pagare i fori sul top e spesso quella famosa penale per mancato inserimento elettrodomestico. Quindi, facendo due rapidi conti, il mobiliere acquisterebbe virtualmente a 1400€ dal distributore. Non considerando i costi di montaggio, avrebbe un margine di 600€, ma dobbiamo sottrarre l'IVA (che va versata allo stato). Gli rimangono in tasca meno di 500€. Ipotizziamo 100€ (e spesso sono pochi) per montarli. Rimangono 400€. L'agenzia delle entrate vuole il 35%. Ne rimangono 250€. Fatevi due conti e capirete benissimo che l'anomalia non è il mobiliere, ma chi vende a prezzi impossibili da sostenere per il nostro settore.

... se sei un distributore trasparente e pulito puoi non essere congruo e/o coerente e fare i margini che vuoi anche zero e se verosimilmente fai un minimo di numeri non devi manco compilarli gli studi. Verranno eventualmente a trovarti ma non è reato essere incongrui...solo che devi dimostrare il perché ed in questo caso potrebbe essere veramente banale in quanto listini e movimenti sono sulla rete.
Se sei un negoziante e pensi di fare la stessa politica verrai spianato dal fisco in quanto metteranno in dubbio le tue fatture e ti resteranno nell esercizio per 3 mesi.
Poi c è amazon e simili...lussemburgo...con buona pace del fisco italiano ed europeo in genere.
Quindi non è proprio un fenomeno che finirà col primo controllo della gdf anzi è un problema strutturale al quale imho non c è scampo.

Peppezi ha scritto:... questo perché chi vende online è lo stesso distributore.

Non è assolutamente vero. Dietro ai siti di vendita on line ci sono distributori, catene organizzate nel free-standing che si son buttati anche nell'on line con prezzi veramente aggressivi e ultimamente anche qualche produttore di cucine. C'è anche qualche operatore indipendente che fà parecchio import che in barba ai produttori di eldom fà parecchio import da paesi dove le quotazioni sono piu' vantaggiose (tipo Polonia) e riversa tutto sul mercato italiano.

qsecofr ha scritto:... se sei un distributore trasparente e pulito puoi non essere congruo e/o coerente e fare i margini che vuoi anche zero e se verosimilmente fai un minimo di numeri non devi manco compilarli gli studi. Verranno eventualmente a trovarti ma non è reato essere incongrui...solo che devi dimostrare il perché ed in questo caso potrebbe essere veramente banale in quanto listini e movimenti sono sulla rete.

Anche questo non è vero. Negli ultimi 3 anni hanno visitato almeno 4 dei miei distributori i quali, per distribuire, coi tempi che corrono, vivono TUTTI di marginalità bassissime che li fanno uscire dagli studi di settore. Han provato a spiegare la cosa ai signori della Gdf i quali glien'è fregata una menemerita mazza della situazione REALE del mercato. Si son beccati tutti una bella multa perchè, per la Gdf se non margini "x" è perchè stai evandendo il fisco, senza nessuna scusante o visione della realtà del mercato.

qsecofr ha scritto:Poi c è amazon e simili...lussemburgo...con buona pace del fisco italiano ed europeo in genere.
Quindi non è proprio un fenomeno che finirà col primo controllo della gdf anzi è un problema strutturale al quale imho non c è scampo.

Non è Amazon il problema ma la mancanza di ricarichi e forse (dico forse perchè giustamente per proferir accuse servirebbero le prove che non ho) la presenza di società "carta" che acquistano all'estero "lavando" l'iva. Guarda, son sicuro che una serie di controlli servirebbe a sistemare un bell'80% del mercato e sarebbe sufficiente per riportare le cose ad una "quasi normalità".

giramondo75 ha scritto: Riscontro negativo....

Riprendo il tuo intervento perchè, ripensandoci, proprio tu dovresti sapere meglio di tutti come giran le cose a volte in Italia.
Non eri tu quello che lavora nel settore automotive? Non è stato proprio nel settore automobili che c'è stato quel periodo (circa 10 anni fà) in cui si trovavano auto tedesche d'importazione a MIGLIAIA E MIGLIAIA di euro di differenza rispetto ai prezzi italiani?

Mi ricordo bene, al tempo hanno beccato decine e decine di concessionarie legate a società carta che frodavano l'iva e per questo potevano fare prezzi "speciali". Mi ricordo di un amico che, tutto felice (come se avesse fatto l'affare del secolo) aveva fatto un acquisto da uno di quei concessionari (che se non sbaglio aveva sede a Lendinara in provincia di Rovigo). Sai com'è finita? La Gdf è andato a trovarlo e siccome lo stato italiano presuppone l'intelligenza del buon padre di famiglia, gli han fatto tirar fuori un importo uguale all'iva che aveva evaso e in aggiunta s'è trovato anche una bella multa.

Francè, non te la prendere a male, ma invece è verissimo. Posso citarti con nome e cognome distributori a me vicini che hanno siti sotto "prestanomi" riconducibili alla loro attività principale. Che poi non siano i soli a praticare prezzi assurdi, questo è un altro paio di maniche, ma non dire che non è vero.

Peppezi ha scritto:Francè, non te la prendere a male, ma invece è verissimo. Posso citarti con nome e cognome distributori a me vicini che hanno siti sotto "prestanomi" riconducibili alla loro attività principale. Che poi non siano i soli a praticare prezzi assurdi, questo è un altro paio di maniche, ma non dire che non è vero.

Tu hai scritto che chi vende on line è il distributore, semplicemente non è vero.
E' ANCHE il distributore ma è ANCHE il produttore di cucina ed è ANCHE il gruppo d'acquisto del free-standing ed è ANCHE qualche operatore indipendente.