etcmario ha scritto: Perché ci stiamo orientando sulla soluzione che ti fa rabbrividire?

no no, non ti preoccupare, non riguardava il tuo progetto.

Si si immaginavo, era per scherzare, anzi spero di non essere stato fuori luogo.
Domani sarà una giornata chiave: prenderò i preventivi definitivi di Cucinesse, Lube e Arredo3 e tireremo veramente le somme.

Buongiorno a tutti, entrando nella nuova casa e analizzando gli spazi dal vivo e non solo su piantina, ci stiamo rendendo conto che probabilmente qualche modifica "importante" ci permetterebbe di realizzare una migliore distribuzione degli spazi.

Il soggiorno è esposto a sud, la camera da letto a nord.
Questa la piantina attuale con le misure (spero comprensibili): (link per immagine più larga: http://oi60.tinypic.com/6seu5c.jpg)

Ci piace molto l'idea della cucina separata, ma vorremmo anche realizzare il secondo bagno. La soluzione più "facile" ci è da subito sembrata quella ridurre un po' la cameretta, sfruttando la finestra sul lato da 300, sfruttando la stessa parete del bagno esistente (da rifare, anche negli impianti).
Però, anche calcolando un bagnetto da 120 (lato 300) x 160 (lato 400), coi soli sanitari e lavabo, sacrificheremmo molto la cameretta. Vero anche che abbiamo già il letto a ponte che sarebbe perfetto nella parete da 270, ma la scrivania? E se i figli diventassero due?

Quindi, idea rivoluzionaria.
Perché lasciare un disimpegno praticamente vuoto di 300x250?
Abbattere i tramezzi di cucina e soggiorno ci permetterebbe di avere un unico ambiente (compreso disimpegno) di circa 45 mq.

Il secondo bagno potrebbe uscire con la finestra sul lato 300 dell'attuale cucina.
Secondo voi avrei comunque modo di tenere la cucina "staccata" dal soggiorno?

Una prima idea (fatta con Paint, sono negatissimo coi programmi di disegno, sorry).
Disimpegno accorciato con l'avanzamento del tramezzo del soggiorno, con conseguente riduzione dello spazio d'entrata (non c'è porta, è a vista per far entrare luce).
Secondo bagno (anche senza doccia) con finestra, più zona lavanderia/dispensa.
Così facendo, piazzerei la cucina sul lato da 400, tanto il muro della zona lavanderia mi darebbe l'appoggio del mobile per la tv.

Problema gas e acqua per la cucina: attualmente sono dove ho messo le scritte rosse. Il gas cammina fuori dal perimetro di quello stesso lato, quindi non credo sarebbe un problema portarlo sul lato da 400 adiacente al balcone. Mi preoccupa di più l'acqua.
È pur vero che togliendo i tramezzi, anche non volendo ripavimentare tutto, devo comunque creare dei giochi con i pavimenti da posare dove serve. A quel punto potrei sfruttare questa necessità per far passare l'acqua. O deve passare per forza a parete?
L'acqua passa all'angolo tra GAS e ACQUA K, quindi bisogna arrivare là.



Ah, la zona lavanderia/dispensa/ripostiglio/etc. non è indispensabile, avendo il box auto sotto al palazzo ho comunque spazio per stivare materiale.
La lavatrice potrebbe stare benissimo in uno dei due bagni (magari il secondo), se lasciare la cucina adiacente al nuovo bagno mi facesse risparmiare soldi di lavori e mi fornisse comunque un buon risultato finale.
Thanks!!

Aldilà del topic "Rivoluzione" aperto in Lavori Edili e spostato in Soggiorno - http://www.arredamento.it/forum/viewtop ... 3&t=122351 - i due preventivi migliori sotto l'aspetto della qualità/prezzo sono i seguenti:

- Stosa modello Milly colore rosso top H4 laminato € 3200,00 (eldom esclusi)
- Arredo3 modello Siria colore rosso scarlatto top H4 laminato € 3000,00 (eldom esclusi)

L'unica differenza è che l'angolare di Stosa è da 60 quindi avrei una base più grande di 5 cm, mentre mi pare che l'angolare di Arredo3 sia da 65.

La composizione è la stessa e cioè: (nei disegni c'è il pensile colapiatti da 80, ma diventerà da 90 per andare a filo lavello).

Come caratteristiche siamo su ante da 20 mm, Stosa dice

realizzate con supporto in truciolare spessore mm. 18 (D.M. 10 Ottobre 2008), laminato HPL sp. mm. 1,2 con film su entrambi i lati, bordato quattro lati con colla poliuretanica con bordo ABS sp. mm. 1 in tinta nei colori ante. I decorativi interessati sono: finitura LUCIDA colore Bianco e Madreperla iridescente. Spessore anta mm. 20 con tolleranza mm. 0,2.

mentre Arredo3 recita

pannello in particelle in MDF classe E1, rivestito in polimerico opaco o lucido termoformabile 4 lati sp. 20

Scocca Stosa

Scocca Champagne realizzata con pannelli di particelle di legno* di spessore mm.18, con basso contenuto di formaldeide (D.M. 10 Ottobre 2008), nobilitati su due lati con finitura melaminica opaca di color champagne all’esterno e all’interno. Bordatura in laminato (color champagne spessore mm. 0,4) su tutti i lati.

Scocca Arredo3

DI SERIE:realizzata con pannelli di particelle di legno spessore 18 mm in classe E1, nobilitati su 2 lati con finitura melaminica opaca nelle varie colorazioni ed essenze. Bordatura per i pensili con bordo ABS 0,8 mm e colle poliuretaniche su 3 lati e bordatura in carta sul retro. Bordatura per le basi con bordo ABS 0.8 mm con colla poliuretanica per 1 lato e bordatura in carta gli altri 3 lati.

Fianchi di finitura Stosa

Fianchi di finitura strutturali:
pannello in truciolare sp. mm. 18, nobilitato sul lato interno alla scocca nei colori Champagne e Bianco, laminato o nobilitato nelle varie finiture anta 6/10 sul lato esterno alla scocca. Bordo a vista laminato o nobilitato nelle varie finiture anta sp. 6/10 h. mm. 25. Bordo non in vista in carta avana sp. 4/10 h. mm. 25.
Verniciatura a finitura acrilica.

Fianchi in finitura Arredo3

Fianchi in finitura anta:realizzati con pannelli in particelle di legno sp. 18 mm, classe E1 in sostituzione dei fianchi strutturali in nobilitato.

Schienale Stosa

Schienale Nobilitato:
pannello di fibra “special” stampato colore champagne rivestito in carta sul retro, di spessore mm. 2,5

Schienale Arredo3

pannello di fibra di legno a media densità sp. 3,2 mm, classe E1.

Ripiani Stosa

realizzati con pannelli di particelle di legno* di spessore mm. 18, con basso contenuto di formaldeide (D.M. 10 Ottobre 2008), nobilitati su due lati con finitura “velvet” colore champagne o Bianchi. Bordatura perimetrale in laminato (colore champagne o Bianco mm. 0,4).

Ripiani Arredo3

realizzati come la struttura in nobilitato classe E1, bordati 3 lati e bordo frontale ABS dotati di clip di sicurezza antisganciamento. Possibilità di dotare i ripiani con profilo in acciaio.

Zoccolo Stosa

in PVC rigido colore inox, specchio, rovere e magnolia. Rivestimento con lamina di alluminio anodizzata da mm. 0,30. Incollaggio al supporto mediante applicazione di primer e colle esenti da solventi. Tipo di guarnizione in PVC morbido.

Zoccolo Arredo3

PVC rivestito in carta melaminica, impiallacciato o laccato opaco; dotati di una guarnizione in gomma per una migliore aderenza. Fissaggio ai piedini dei mobili con ganci che ne consentono una facile rimozione.

Alzatina Stosa

base in PVC rigido estruso, con guarnizione coestrusa in PVC morbido; rivestimento: con carta superflex-folden (spessore mm. 0,1-0,2) o foglio di alluminio anodizzato (spessore mm. 0,3).

Alzatina Arredo3

In alluminio oppure in materiale plastico rivestito con guarnizione coestrusa in PVC morbido.

Cassetti e cestoni Stosa

- estrazione parziale con altezza spondine mm. 86;
- spondine e schienale in acciaio a parete semplice color grigio (RAL9006) (cassetti)
- spondine, schienale e ringhierine di contenimento in acciaio a parete semplice color grigio (RAL9006) (cestoni)
- fondo in pannello melaminico grigio da mm. 16;
- guide fianchi in acciaio con rotelle di scorrimento in plastica (cassetti)
- guide fianchi e guide intermedie in acciaio con rotelle di scorrimento in plastica (cestoni)
- portata dinamica Kg. 25 (cassetti)
- portata dinamica Kg. 30 (cestoni)
- sistema ad incastro per bloccaggio antisganciamento;
- regolazione bidimensionale del frontale con attacchi in acciaio nichelato (cassetti)
- regolazione tridimensionale del frontale con attacchi in acciaio nichelato (cestoni).

Cassetti e cestoni Arredo3

Sistema Antaro della BLUM, di serie con sponde e retro in metallo verniciato bianco a resine epossidiche
atossiche prof. 50 cm.
Su richiesta con sponde in acciaio inox e retro in metallo verniciato grigio (RAL9006) a resine epossidiche
atossiche prof. 50 cm.
Guide con fermo di fine corsa e sistema ad incastro per bloccaggio antisganciamento e dotato di sistema blumotion con richiamo automatico di chiusura che agisce negli ultimi 4 cm.
Fondo in pannello di particelle di fibre sp. 16 mm melaminico classe E1.
Regolazione bidimensionale del frontale per i cassetti e regolazione tridimensionale per i cestoni.
Portata dinamica: 30 kg.
Movimento silenzioso garantito oltre 100.000 cicli di apertura/chiusura.
I cestoni sono dotati di ringhierina di contenimento in metallo verniciato grigio o in acciaio inox.

Cerniere Stosa

Cerniere: in acciaio con riporto galvanico di rame e nichel.
Regolazione tridimensionale e sganciamento rapido.

Cerniere Arredo3

CERNIERE con sistema CLIPtop BLUMOTION della Blum interamente in metallo e nichel, dotate di tre regolazioni. resistenza garantita oltre i 200.000 cicli di apertura/chiusura, innesto e sgancio rapido con clips.
La chiusura ammortizzata integrata nella cerniera stessa permette un movimento di chiusura dolce e silenzioso. Tale funzione può esser disattivata con facilità in qualsiasi momento.

Reggipensili Stosa

struttura in plastica e gancio regolabile in acciaio zincato. Carico sopportato 65 Kg. (DIN 68840).

Reggipensili Arredo3

In ABS stampato con gancio in acciaio e ricoperte da una protezione in alluminio,
regolabili in altezza e profondità. Collaudate per sopportare (ciascuna) fino a 65 kg di peso ( DIN 68840).

Fondo lavello Stosa

in acciaio goffrato.

Fondo lavello Arredo3

dove previsto, rivestito in alluminio anodizzato liscio che protegge il mobile da perdite accidentali d'acqua.

Piedini Stosa

in Polibend: tipo T, di altezza mm. 50/70/100/120 regolabile ad alta resistenza.

Piedini Arredo3

In tecnopolimero di altezza variabile (H 120-150 mm) e regolabili in altezza fino ad 1 cm. Il montaggio è ad innesto rapido e quindi senza fori passanti sul fondo della scocca.

Interno scolapiatti Stosa - dettaglio non presente
Interno scolapiatti Arredo3

con griglia inox AISI 201 stampato. Possibilità di dotare il telaio con luce led ad accensione

Piano di lavoro laminato Stosa

in laminato postformato. Supporto realizzato con pannello di particelle di legno* di spessore mm. 38/58, con basso contenuto di formaldeide (D.M. 10 Ottobre 2008) e idrorepellente**. Rivestimento esterno in laminato HPL spessore mm. 0,7 disponibile in diversi colori. Rivestimento interno in carta melaminica spalmata ad alta impregnazione. Bordo retro in PVC bianco.

* : processo di produzione ecologico.
** : a caratteristiche standard V100 (norma DIN 68763); rigonfiamento dopo 24 ore Max. 12%.

Piano di lavoro laminato Arredo3

costituito da pannelli di particelle di legno sp. 20 mm, 40 mm o 60 mm idrorepellente*, classe E1 e rivestito in laminato HPL ad alta pressione. I bordi frontali possono essere:
Postformato doppio raggio;
Dritto ABS;
Dritto Unicolor/Fenix;
Bordo alluminio ad "U" con la possibilità di attrezzare lame laterali in alluminio;

*nel settore del mobile si definiscono idrorepellenti quei pannelli di truciolare, MDF o multistrato "grezzi" che resistono al rigonfiamento provocato dall'acqua nelle fibre del legno. Tale resistenza non è assoluta ed esiste una scala di valori. Naturalmente alla resistenza all'acqua dei pannelli contribuiscono altri fattori come il tipo di nobilitato, il processo d'incollaggio e la sigillatura dei bordi; oltre all'uso e installazione del prodotto.

Il rivenditore di Arredo3 mi ha detto che il modello Siria è in fascia 3, mentre non conosco la fascia della Milly di Stosa.
Mi aiutate a capire se ci sono punti a favore di uno o dell'altro modello? So che le cerniere di Stosa sono della Grass, anche se non c'è scritto nella scheda tecnica del modello Milly.
Credo ci sia una differenza tra laminato (HPL, tra l'altro) e polimerico, qui però m'affido a voi e al tasto ricerca del forum.

Tra un polimerico e un HPL, meglio HPL. La ferramenta Stosa è migliore, la scheda tecnica è vecchia e alcune cose non sono corrette.

Piano di lavoro laminato Arredo3

costituito da pannelli di particelle di legno sp. 20 mm, 40 mm o 60 mm idrorepellente*, classe E1 e rivestito in laminato HPL ad alta pressione. I bordi frontali possono essere:
Postformato doppio raggio;
Dritto ABS;
Dritto Unicolor/Fenix;

Ciao a tutti, è il mio primo post e probabilmente vado già off topic, quindi è un eccezionale biglietto da visita.
Questa descrizione dell' Arredo3 mi manda un po' in confusione riguardo al fenix, perché da quanto avevo capito, l'Arredo3 proponeva un top in fenix (io credevo completamente in fenix) e nelle schede tecniche che ho visto, c'è solo menzionata questa opzione di top hpl bordato in fenix, altrimenti il fenix compare solo nelle ante. Mi sembra di essermi persa un pezzo da qualche parte... Può essere che quando parlano di top in fenix si riferiscano solo alla bordatura? La scheda tecnica del modello Kali è aggiornata ad ottobre 2014.

scusa

Peppezi ha scritto:Tra un polimerico e un HPL, meglio HPL. La ferramenta Stosa è migliore, la scheda tecnica è vecchia e alcune cose non sono corrette.

Sono sempre più deciso verso Milly di Stosa.
Tu hai la possibilità di inviarmi la scheda tecnica aggiornata? Purtroppo Stosa non risponde né alle e-mail, né su Facebook (questo non depone molto a suo favore).
Grazie!!

Perdonami, ma cosa te ne fai?
Per la ferramenta, cerca tiomos grass per le cerniere, per i cassetti e cestoni cerca DWD-XP, per i vasistas/basculanti/soffietti cerca la nuova linea di Hafele, i cestelli sono di vauth-sagel, le casse hanno ora alcune catene in alluminio nelle basi angolo 90x90 e 105x105, nelle basi PC e lavello, i bordi dei ripiani e delle casse sono in abs, etc etc. Parliamo di ferramenta eccellente usata anche da Valcucine e casse nella media del settore.

Che ne dite dell'idea di usare due pensili H 96 L 15 come basi di appoggio della penisola staccata, invece delle classiche staffe da parete?

non ho capito ma il tuo messaggio mi perplime

Maledetti messaggi brevi lanciati in pausa pranzo...

L'idea è venuta ieri dal mobiliere. La penisola, come nelle ultime foto, è staccata dal resto della composizione, ed avendo sgabelli da bar alti vorremmo il piano alto all'incirca 1 metro.
Invece di piazzare le staffe "tradizionali" per tenere la penisola ancorata al muro (dall'altra parte c'è un gambone centrale), il mobiliere ha proposto di piazzare una base d'appoggio larga giusto 15 cm e meno profonda degli 80 cm della penisola.
Invece di "personalizzare" delle basi, alzandole su misura, l'idea era di utilizzare i pensili alti, con uno zoccolo da 8-10 cm, sfruttando così 66 cm di profondità penisola (33+33) e 15 cm di larghezza con anta.
In questo modo la penisola non avrebbe bisogno delle staffe perché si poggerebbe sulle basi/pensili. Le ante dei pensili si aprirebbero una dal lato colonne, l'altra dal lato portafinestra. I fianchi dei due pensili (posizionati quindi schienale contro schienale) sarebbero ovviamente di finitura, come tutta la cucina (rossa).

Nessun parere riguardo l'ultimo argomento?

etcmario ha scritto:Che ne dite dell'idea di usare due pensili H 96 L 15 come basi di appoggio della penisola staccata, invece delle classiche staffe da parete?

Scusate, qualcuno sa darmi consigli o indicazioni riguardo questa soluzione?

Mario, onestamente, è la terza volta che leggo il tuo messaggio e non sono riuscita a capire la soluzione
un disegnino ?