Buonasera amici, anzitutto posto la planimetria...
Chiedo consiglio su come sistemare l'illuminazione dell'ambiente ingresso-soggiorno-a/c... di default molto carente di punti luce artificiali, quindi in procinto di sistemare insieme al cartongesso anche le tracce dell'elettricità...

Sull'ambiente verrà creato un controsoffitto di cartongesso dalla linea virtuale che congiunge il lato sx della porta di ingresso con il lato sx della porta finestra (di modo da eliminare una altezza eccessiva del soffitto, essendo un appartamento mansardato).. l'appartamento è esposto a sud-ovest, quindi dalla finestra entrerà luce diretta per buona parte della giornata..
La nicchia alla sinistra dell'ingresso (dove si trovano il ripostiglio ed i guardaroba) è chiusa con delle maxi ante a specchio alte quanto la parete (2,70 mt)..
L'arredamento è pensato in questo modo: cucina lineare 3 mt nella predisposta zona a/c, sulla parete di fronte un soggiorno molto sobrio (mobile basso lungo 2,7-3mt, uno o due pensili, un paio di scaffali), tavolo rettangolare (90x120 allungabile o direttamente 90x180, devo ancora decidere) al centro, tra la cucina e la parete di fronte... divano 2-2,5 posti "fluttuante", da decidere se lasciarlo in mezzo alla sala con seduta verso la finestra, oppure se metterlo a filo della cucina componibile, oppure in posizione angolata, non so... (avete consigli in merito?)

Come sistemo l'illuminazione? mi piacerebbe sfruttare il cartongesso per disporre, lungo il fianco destro della stanza e nell'ingresso, dei faretti (ma quanti, ma dove?), pensavo anche ad un lampadario sopra il tavolo.. e pensavo infine di mettere anche dei neon nascosti nella "ondina" del cartongesso (a questo punto da estendere anche sulla parete di fronte alla cucina)... ma siccome è la prima volta che mi capita di dover pensare a certe cose (è la mia prima casa) non ho la più pallida idea delle regole basilari che sottostanno alla definizione della corretta illuminazione di una stanza, che sia funzionale ma che riesca anche a valorizzarla...

Il resto dell'appartamento abbonda di prese elettriche e punti luce forzati, quindi nessun problema lì...

Consigli per questa zona giorno invece ?

Facciamo un upgrade della situazione (me la prendo con calma, lo so)...

L'ultima idea, appoggiata anche da uno dei cartongessisti che mi ha visitato casa, sarebbe quella di abbassare tutto il soggiorno a 280-290, e creare una veletta sul perimetro (escluso lato finestra), profonda 70 cm nella quale inserire, nell'incavo creato in alto un sistema di illuminazione indiretta, ed in basso dei faretti, utili in particolare sulla zona cucina... l'abbassamento delle velette dal soffitto, circa 2 cm, rappresenterebbe poi la misura dell'altezza della zona ingresso.. In pratica entrando in casa ci si ritrova a 260 di altezza, superata la prima zona ingresso poi si apre la sala centrale, con il soffitto che rimane più alto al centro...

Allego una planimetria, in rosso il bordo della veletta...
Se confermerò il progetto dal cartongessista, avrò a questo punto un sistema di illuminazione diffusa lungo tutto il perimetro della veletta, e tutto lo spazio necessario per punti luce diretta (faretti, lampadari, ecc.)... ma sono ancora pieno di dubbi...

LUCE DIFFUSA
mi è stato caldamente consigliato di usare la luce diffusa quale fonte primaria di luce, in particolare con l'utilizzo di neon fluorescenti..per il momento non mi addentro nel discorso qualità della luce, sfarfallio degli starter, ore di vita, ecc.. ma sul discorso consumo... dovendoci fare un perimetro di circa 11 metri, e considerando che alle estremità andrebbero sovrapposti per evitare discontinuità del bordo luce, mi occorrerebbero almeno 11-12 tubi da 120 cm e 36W ciascuno... bene... sommati tutti sarebbero 432W, e lux abbondantemente oltre i 500lx consigliati per la zona cucina... Mi sembrano un po' eccessivi!!!

Sicché, googlegiando in cerca di situazioni alternative, trovo le strisce led... prodotto interessante, flessibile, poco ingombrante, consumo decisamente inferiore, ma non ho capito se fanno luce a sufficienza per illuminare la stanza in maniera adeguata ed essere utilizzati quale fonte primaria di luce... non mi riferisco alle strisce led che cambiano colore ecc (certo se fosse possibile inserire un dimmer nel circuito non sarebbe male)... mi serve il classico bianco caldo, nulla di più... qualcuno ha esperienze con questo genere di prodotti? PS il soffitto sarà rigorosamente bianco brillante, per meglio riflettere la luce...

LUCE DIRETTA
la luce diretta mi serve all'ingresso, come una fonte di luce, ma metto una plafoniera, un lampadario o dei faretti? sulla sala "grande" dipende... se la luce diffusa è sufficiente, inserirei soltanto dei faretti lungo tutto il perimetro della veletta, nulla piu... se invece non lo sono, forse è il caso di pensare ad un lampadario centrale..

Boh, sono molto confuso... avete qualche suggerimento per me?

noi abbiamo molti clienti che stanno realizzando l'illuminazione principale con le strisce led.
Le foto che trovi qui:
http://www.ledpoint.it/t/installazioni
possono aiutarti a decidere.
Come sistema di illuminazione è sicuramente migliore dei neon. Il negozio WhiteStore della Apple a Brescia è passato dai neon a
strisce led con ottimi risultati.
La durata dei led dipende molto da come vengono montati. Se adeguatamente dissipati non avrai problemi.
Noi consigliamo sempre di usare strisce non waterproof (non servono in casa...) montate su delle superfici metalliche.
Nel caso delle velette si possono prendere degli angolari di alluminio grezzo sui quali montare le strip.
Per ottimizzare sarebbe meglio usare angolari con un lato a 45° i modo da poter dirigere i led verso il centro della stanza.

Ciao,
Giorgio
LedPoint s.r.l.
http://www.ledpoint.it

Ti ringrazio per l'indicazione... Giacché ci siamo, a beneficio mio ed anche degli altri utenti del forum che si troveranno a leggere questo thread, potresti gentilmente darmi qualche informazione in più sul montaggio di questi strip led?

Utilizzando strisce led sulle velette avrei necessità di prenderne almeno una dozzina di metri... come consumi come stiamo messi? mi interessano led bianchi (no multicolore), al max dimmerabili come intensità, ma che abbiano comunque tutti i lumen necessari per illuminare la stanza a giorno e non farmi rimpiangere né i tubi fluorescenti tradizionali (36w per 1 metro) né un lampadario sul tavolo al centro della stanza (che non vorrei mettere)... hanno necessità di un alimentatore, inverter o cos'altro? di che potenza? e per l'installazione, sarebbe possibile metterli in una scatola elettrica oppure hanno necessità di essere ventilati (azzardo, inserendoli sopra il controsoffitto, anche se poi in caso di guasto è un casino perché tocca rompere la struttura in cartongesso!!!) ?

Per l'installazione in veletta io monterei delle strisce con led 5050 e 60 led metro.
La potenza assorbita nominale è 14,4W. La reale cambia molto a seconda di come sono alimentate le strip.
Se si porta il filo dell'alimentatore ogni 5 metri siamo sui 12W al metro. Quindi 12 metri sono 144W.
Può usare quindi un alimentatore da 150W scatolato posizionato o nel controsoffitto (ma serve un modo per poterci accedere in caso
di necessità) o in una scatola "grande" di derivazione.
La luminosità delle strip così facendo forse è anche troppa ma non riesco a capire quanti metri quadrati è al stanza.
Può però regolarla usando il trimmer sull'alimentatore abbassando leggermente la tensione di uscita.
Una soluzione migliore è quella di inserire un dimmer o di usare un alimentatore in grado di dimmerare la striscia direttamente (di solito con ingresso 1-10V o trimmer).

Ciao,
Giorgio
LedPoint s.r.l.
http://www.ledpoint.it

La zona che sarebbe illuminata dalla luce diffusa del led saranno un 20 mq, con appendice dell'ingresso (altri 5-6 mq) che però non è direttamente illuminata dalla luce della veletta semiperimetrale.. per farti un'idea nei post precedente c'è una piantina con i singoli mq evidenziati...

Quindi, perdonami l'ignoranza, metterei tipo 3 strisce ciascuna con una propria linea diretta all'alimentatore e sul connettore principale di quest'ultimo attacco tutto insieme? e invece ponticellare gli strip led tra loro ed avere un'unica linea diretta verso l'alimentatore? ci sono controindicazioni o è la stessa cosa?.. per l'alimentatore ci sono indicazioni particolari? per altre cose ne cercavo uno a 12V, per la maggiore andavano quelli switching stabilizzati (ignoro l'esatto significato di questi termini però ), però sono tutti "mattoncini" che necessitano di ventilazione.. chiuderli in una scatola di derivazione, non so... ma questi alimentatori sono rumorosi?... (intanto sto consultando il vostro sito )

Scusa la tempesta di domande, ma siccome mi interessa molto valutare i led al posto del classico tubo fluorescente (36w/metro sarebbero un bel consumo), e sto per intervenire sull'impianto elettrico appunto per dare una nuova linea per la luce diffusa ed i faretti, vorrei capirci di più per valutare i pro ed i contro.... con i neon avrei una spesa iniziale irrisoria, un montaggio relativamente piu semplice, ma i costi di gestione (bolletta!) mi frenano.. i led, onestamente non ho cognizione dell'effetto che fanno dal vivo le strip led al pari dei classici tubi... sicuramente le strip sono piu semplici da collocare, in particolare sugli angoli della veletta, però l'alimentazione necessità di qualche intervento in più e l'investimento iniziale è relativamente più importante..

Comunque credo tu possa togliermi ogni dubbio, e ti ringrazio in anticipo per questo

LA sala che si vede nel nostro sito è circa 25m2 ed è illuminata da 14 metri di strip alimentate al 60-70% della potenza nominale.
Quindi 12metri per 20m2 dovrebbero andare bene.

Non si può ponticellare le strip, sono troppi metri. Se usi strip da 24 volt il problema è inferiore ma normalmente viene sempre consigliato di portare il filo di alimentazione su tutti i lati della strip (rotella da 5 metri). Questo perché il circuito della striscia non è un buon conduttore come un filo di rame.
Se colleghi solo un lato di una strip da 5 metri con 12 volt, sull'altro lato ne avrai circa 10 di volt. Quindi i led al lato opposto faranno molta meno luce.
Come alimentatore devi prendere un modello senza ventola. Se vuoi esagerare, prendi una cosa come questa:
http://www.meanwell.com/search/hlg-150h/default.htm
Ti costerà come una rotella da 5 metri di strip, ma ha una efficienza molto alta e ha un ingresso per controllare il dimming dei led.

Non credo inoltre che il costo dei led sia molto superiore a quello dei neon. 12 tubi con porta tubo e impianto per alimentarli (che sarebbero ben 12 connessioni, niente rispetto alle 3-4 delle strip led) mi danno l'idea di costare molto di più.

Mi raccomando il profilo metallico su cui attaccare le strip! Queste scaldano e hanno bisogno di una dissipazione.

Ciao,
Giorgio
LedPoint s.r.l.
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Costo a parte (in effetti avevo visto solo i tubi, non gli starter, le connessioni e tutto il resto...), con i tubi fluo avrei anche il problema di sovrapporli alle estremità per non creare zone d'ombra... per la dissipazione delle strip, mi pare che in qualche brico ho visto dei profili di alluminio con angolo a 90°, magari per fissarli all'interno della gola ci metto anche dei distanziali di gomma o pvc (tipo quelli che vanno sotto i piedi delle sedie) per 0,5-1 cm cosi da non farli poggiare direttamente sul cartongesso...
Per l'alimentatore, visto che il consumo max si avvicina ai 150w, dici che uno da 150w è sufficiente oppure per sicurezza ne servirebbe uno più potente (faccio il parallelismo con i cavi, di solito si esagera sempre con le sezioni, ben oltre il necessario)..

Intanto ancora grazie per le delucidazioni tecniche sul tutto

Quanto sovradimensionare l'alimentatore dipende dall'alimentatore stesso. Con quelli scarsi di solito si abbonda.
Questo che ti ho fatto vedere è un bel prodotto e non avrà problemi.
Se monti le strip a 24 volt devi prendere la versione da 185W in quanto probabilmente le 24V consumeranno di + delle 12V (meno caduta di tensione = + potenza):
http://www.meanwell.com/search/hlg-185h/default.htm

Considera che questi alimentatori sono "bivalenti": tensione costante/ corrente costante. Loro arrivano alla potenza indicata, oltre non vanno.
Passano in modalità corrente costante abbassando la tensione di uscita per mantenere la corrente al valore massimo. Quindi se attacchi più metri
avrai sempre e comunque la potenza nominale dell'alimentatore.

Ciao,
Giorgio
LedPoint s.r.l.
http://www.ledpoint.it

Buongiorno a tutti, essendo troppo impegnato sul lavoro non riesco a procedere col progetto illuminazione e quindi continuo a nutrire pensieri e dubbi sulle possibili alternative... nel frattempo almeno, mi sto facendo una cultura

Nonostante la gola luminosa semiperimetrale che darebbe 12 metri lineari di illuminazione diffusa (sono ormai orientato sulle strip led, ma debbo scegliere colore e potenza), ed una 15ina di faretti 220v a risparmio energetico lungo tutta la veletta, continuo a temere che sia necessario un punto luce al centro della stanza, sul tavolo da pranzo (orientato sul 90x180, oppure sul 90x120 allungabile a 240), un lampadario insomma (PS la planimetria della stanza l'ho messa sui primi post del thread).. Che ne pensate? qualcuno ha adottato soluzioni di gola luminosa senza lampadari in zona soggiorno-cucina?

Per quanto riguarda le strip led, tutti consigliano tonalità calde, sotto i 3000k, e credo che opterò per questa scelta..

Per quanto riguarda la potenza, se optassi per la soluzione senza lampadario, avrò bisogno di tanti lumens e quindi di strip led performanti (almeno chip 5050 e 60 led/metro), quindi su 12 metri un assorbimento di circa 150w... qui però perdo la comodità di poter gestire il tutto con un telecomando/dimmer, visto che quelli che ho visto reggono tutti al max 100w.. telecomando a parte, sarà sufficiente come illuminazione? l'altro dì in banca osservavo il soffitto, tempestato di gole luminose e.. insomma non è che facessero una gran illuminazione (vabbè che era giorno e che c'erano anche farettoni sparsi sul soffitto, però non mi ha dato una grande impressione, pur ignorando se in quelle gole ci fossero led, tubi o altro)..

Se optassi invece per la soluzione con lampadario, potrei ripiegare su dei strip led più modesti, 5050 con 30led/metro o addirittura dei 3528 60-120 led/metro (circa 1/3 della luce/potenza dei 5050 a parità di numero di led) che però sarebbero adibiti soltanto a produrre luce ambientale, assorbirebbero meno e sarebbero tranquillamente gestiti da un telecomando/dimmer da 100w (anche perché a conti fatti, nelle varie placche che ho sparse per il soggiorno non ho spazio per un altro interruttore che vada a comandare i led, né tanto meno per un dimmer!!!)..

Altro dubbio... guardando la planimetria, la zona della finestra non è servita da nessun punto luce diretto... secondo voi è necessario inserire anche su quel lato 2-3 faretti? ma poi non saranno troppi?

Insomma, sono ancora molto confuso

Il week end porta consiglio...
Credo di aver definito il progetto, alla luce di nuovi sopralluoghi per verificare come intervenire sull'impianto elettrico (tracce preesistenti, interruttori disponibili, ecc.)...

Illuminerò la zona giorno nel seguente modo:

1) strip led 5050 30 led/mt lungo la gola della veletta semiperimetrale (12mt in tutto), senza interruttori da parete, soltanto un telecomando/dimmer (che supporta fino a 100w quindi è in grado di comandare tutti e 12 i metri)... prenderò 3 rotoli da 5mt e ne farò 3 strisce da 4 metri, alimentate da un unico alimentatore da 100-120-150... della serie che mi ha consigliato giorgio qualche post fa gli ho già anche trovato il posto all'interno di una scatola preesistente sull'impianto...

2) faretti ad incasso 220v con lampade a risparmio energetico tutti intorno alla veletta, da usare come punti luce dedicati con 3 accensioni distinte (sopra la cucina, sopra la zona divano e sopra la parete attrezzata

3) lampadario centrale, da posizionare sul tavolo, mi piacerebbe trovarne uno con 3 punti luce disposti in orizzontale, tipo questi (ne prendo un paio a caso)
Sulla zona ingresso metterò un paio di faretti, o forse 3, devo ancora scegliere la geometria da usare rispetto alla fila di faretti che percorre la veletta sul lato dell'ingresso... e sul disimpegno della zona notte una applique a riporto con il lampadario sul tavolo...

Insomma l'illuminazione mi sembra sufficiente e funzionale.. le strip led saranno quel plug "ad effetto" che senza la pretesa di sostituire le altri fonti di luce creeranno all'occorrenza una luce soffusa gradevole... bianco caldo, al max 2800k, dimmerabile da telecomando..

Meglio metter un punto e a capo sennò qua non inizio mai a fare i lavori...

Attendo vostri pareri, critiche e suggerimenti

Bentrovati... intanto i lavori sono andati avanti... vi riassumo la situazione di modo da potermi, qualora lo vogliate, consigliarmi su come completare l'illuminazione della zona giorno (v. planimetria sui primi post per avere un'idea della stanza)..

Finito il controsoffitto ed anche la veletta perimetrale con sbalzo (per gola luminosa) della zona giorno.. lungo il perimetro della veletta ho messo in tutto 14 faretti ad incasso (220v a risparmio energetico, bianco 4000kelvin) di tipo economico, presumo (by leroy merlin).. l'arredamento prescelto per cucina e parete attrezzata di fronte è grigio rovere (in basso) e bianco lucido (in alto), il pavimento è sul grigio chiaro (similmarmo), soffitto e veletta saranno tinteggiati in bianco, le pareti di un grigio molto chiaro, la parete attrezzata invece avrà un effetto chic silver (v. http://www.anticasignoria.it) più scuro, per dare contrasto ed arricchire quella che sarebbe la parete protagonista della stanza... tavolo, sedie, divano, quadri ed accessori ancora da decidere... c'è anche un punto luce in corrispondenza del tavolo, non so se mettere un applique o un lampadario sospeso... una volta arredata la stanza (in consegna tra 2 settimane) deciderò...

All'ingresso, la nicchia a sinistra è stata chiusa con ante a specchio brunato (stile Rimadesio), dimensioni finali circa 180 (larghezza) x 260 (altezza), tutto il resto tinteggiato col grigio chiaro "semplice" usato per il soggiorno... 4 faretti ad incasso per l'illuminazione... ho messo 4 faretti dello stesso tipo usato sulla veletta, ma poiché l'attesa di 60 secondi per arrivare a piena luce li rende praticamente inutili e quindi li cambierò con altri faretti tipo led o alogeno (purché a 220v)..

Ora le domande... devo scegliere la tonalità di bianco da usare per i faretti dell'ingresso, quella delle strip led che andrò ad inserire nella gola luminosa e quella del punto luce sopra il tavolo.. per il momento ho soltanto il riferimento dei faretti ad incasso inseriti sul perimetro della veletta, 4000k che tutto sommato non mi dispiacciono perchè sono luminosi ma non creano l'effetto "ospedale"... con il mobilio e la tinteggiatura spero di avere un risultato finale apprezzabile...

Avete consigli? considerando che l'ingresso ed il soggiorno sono un ambiente unico che viene separato soltanto dallo sbalzo della veletta del soggiorno (circa 20 cm), e che avrà la stessa tinteggiatura (potrei anche differenziarla, ma devo decidere entro stasera perché domattina devo comunicare la mia scelta al pittore che inizia i lavori), non so se sia il caso di mantenere il bianco dei faretti sempre sui 4000k oppure scendere verso qualcosa di più caldo.... idem per le strip led... non so se mantenermi sui 4000-4500k oppure, per differenziare, scendere sotto i 3000k, non ho idea dell'effetto contrasto che si crea... e poi la luce sul tavolo... calda, fredda.... boh....

Qual'è la vostra esperienza nella scelta delle tonalità di bianco?