vito59 ha scritto:

skip ha scritto:

civico14 ha scritto:Come già scritto per contattare l'enea bisogna trovare gli orari giusti, che siano disponibili, che non piova, che ci sia un'umidità del 50 %......

Hai ragione è uno skifo! Uno si sbatte pure a cercare di capire cosa fare al meglio poi però nel momento si hanno dei dubbi nessuno ti calcola...povera italia

Se hai bisogno dell'inserimento dei dati all'ENEA glielo faccio io gratis.
Deve comunicarmi:
1) i dati dell'intestatario della pratica(Nome, cognome luogo e data di nascita cod. Fiscale e i dati della residenza
2) i dati catastali e l'ubicazione esatta dell'immobile, la sua superficie, e a che titolo ha l'immobile,(proprietà, fitto, comodato ecc.)
3) i dati della fattura con il relativo importo( meglio se una fotocopia della fattura) per evitare errori.
4) i certificati energetici degli infissi montati (per ogni singola posizione con le relative misure)
5) l'attestato di fine lavori ( che non deve essere antecedente ai tre mesi dall'inserimento della pratica)
6) che tipo di riscaldamento ha.
Deve farmi sapere il tipo di infisso che è stato tolto ( in modo da poterti preparare l'attestazione energetica che farai fare su carta intestata e firmare al tuo fornitore.
Documento di trasmissione all'ENEA, fattura, bonifici, certificazione dei nuovi e dei vecchi infissi e certificazione di fine lavori dovrai conservarli in una cartella per eventuali controlli.

Ti ringrazio ma in realtà il topic non è relativo a come inserire i dati ma ad altri "cavilli" non ben chiari che nessuno è riuscito finora a rispondere enunciando un riferimento al documento ufficiale ENEA o qualsiasi tpo di chiamimento come FAQ o similari.

Skip, se non erro il tuo problema è di avere la certificazione dei vecchi infissi che non ti è stata data.

Ebbene, Vito si è offerto a preparartela, poi tu dovrai solo farla firmare al tuo fornitore, inoltre se vuoi Vito ti inserisce anche tutta la pratica.

Se poi non ti serve la certificazione, non ti serve che venga inserita la pratica, allora non capisco tutto il topic, almenochè non fosse un mero attacco all'organizzazione di Enea.

eliosurf ha scritto:Skip, se non erro il tuo problema è di avere la certificazione dei vecchi infissi che non ti è stata data.

Ebbene, Vito si è offerto a preparartela, poi tu dovrai solo farla firmare al tuo fornitore, inoltre se vuoi Vito ti inserisce anche tutta la pratica.

Se poi non ti serve la certificazione, non ti serve che venga inserita la pratica, allora non capisco tutto il topic, almenochè non fosse un mero attacco all'organizzazione di Enea.

A dirti la verità già nel primo post ho scritto che ho fatto preparare la pratica vecchi/nuovi infissi perchè l'impresa non mi aveva dato nulla per i vecchi infissi... poi ho detto che con la porta blindata così non è stato e che invece tutto mi era stato fornito. Differenza, il costo di una pratica fatta preparare da uno specialista che sono euro che escono dalle tasche. Ho solo messo in guardia che queste carte c'è chi le preparare e chi no...e chi si fa preparare un preventivo deve considerare queste spese nascoste.
Poi è nato il fatto di chi poteva preparare tali certificazioni: tecnico abilitato, produttore... ognuno ha detto la sua a riguardo ed io ho riportato il regolamento della Agenzia delle Entrate pubblicato. Poi nessuno ha saputo controbattere a quel che c'è scritto sulla guida se non con "ho sempre fatto così", "lo faccio da anni e nessuno si è mai lamentato di un controllo" etc... poi si parlava del fatto che l'assistenza sulla destrazione facesso abbastanza skifo soprattutto dai primi di aprile periodo in cui hanno chiuso il call-center.
Di come inserire una pratica ENEA non se ne è mai parlato...almeno non da parte mia
Poi basta rileggersi le 5 pagine di post che mi sembrano comunque un discorso interessante visto che ci sono pochi off-topic a riguardo ma molta sostanza...purtroppo però nessuno ha saputo sciogliere i dubbi sui commenti alla guida che ho riportato in neretto pagine dietro.

Skip, più chiaro ed ufficiale di questo, non credo ci sia molto in rete... http://efficienzaenergetica.acs.enea.it ... amenti.pdf

g.alberti ha scritto:Skip, più chiaro ed ufficiale di questo, non credo ci sia molto in rete... http://efficienzaenergetica.acs.enea.it ... amenti.pdf

ok altro documento che conferma quel che ho segnalato, solo un tecnico abilitato o il produttore degli infissi può emettere documentazione che certifica nuovo e vecchio infisso. Non si parla mai di rivenditore o installatore purtroppo (non ne capisco il motivo in quanto la maggior parte sono installatori o rivenditori e perchè mai un produttore dovrebbe prendere il vecchio infisso e valutarne la transmittanza termica?).

DOCUMENTAZIONE NECESSARIA:
a) documentazione da conservare a cura del cliente:
• l’asseverazione redatta da un tecnico abilitato (ingegnere, architetto, geometra o
perito) iscritto al proprio Albo professionale, nella quale deve essere indicato il valore di
trasmittanza dei nuovi infissi (ricavato dalla documentazione tecnica in possesso del
cliente o calcolato secondo le modalità indicate nella nostra faq n°39) e asseverato che
tale valore rispetta il valore di trasmittanza limite riportato in tabella 2 del D.M. 26
gennaio 2010 (per lavori dal 2010).
• in alternativa, la certificazione del produttore dell’infisso che attesti il rispetto dei
medesimi requisiti.
Inoltre:
un documento che attesti il valore di trasmittanza dei vecchi infissi (che può essere stimato
anche in modo approssimativo, utilizzando l’algoritmo appositamente elaborato e posto al link “per
i tecnici” del nostro sito), che può essere riportato:
• all’interno della certificazione del produttore (di cui abbiamo già parlato), in una zona a
campo libero;
• in un’autocertificazione del produttore;
• nell’asseverazione.

N.B. In base alle disposizioni di cui al D.M. 6 agosto 2009, l’asseverazione può essere:
• sostituita dalla dichiarazione resa dal direttore dei lavori sulla conformità al progetto
delle opere realizzate (obbligatoria ai sensi dell’Art.8, comma 2, del D.Lgs. n°192 del
2005);
• esplicitata nella relazione attestante la rispondenza alle prescrizioni per il contenimento
del consumo di energia degli edifici e relativi impianti termici (che ai sensi dell’Art.28,
comma 1, della L. n°10 del 1991 occorre depositare presso le amministrazioni
competenti).

skip ha scritto:

g.alberti ha scritto:Skip, più chiaro ed ufficiale di questo, non credo ci sia molto in rete... http://efficienzaenergetica.acs.enea.it ... amenti.pdf

ok altro documento che conferma quel che ho segnalato, solo un tecnico abilitato o il produttore degli infissi può emettere documentazione che certifica nuovo e vecchio infisso. Non si parla mai di rivenditore o installatore purtroppo (non ne capisco il motivo in quanto la maggior parte sono installatori o rivenditori e perchè mai un produttore dovrebbe prendere il vecchio infisso e valutarne la transmittanza termica?).

DOCUMENTAZIONE NECESSARIA:
a) documentazione da conservare a cura del cliente:
• l’asseverazione redatta da un tecnico abilitato (ingegnere, architetto, geometra o
perito) iscritto al proprio Albo professionale, nella quale deve essere indicato il valore di
trasmittanza dei nuovi infissi (ricavato dalla documentazione tecnica in possesso del
cliente o calcolato secondo le modalità indicate nella nostra faq n°39) e asseverato che
tale valore rispetta il valore di trasmittanza limite riportato in tabella 2 del D.M. 26
gennaio 2010 (per lavori dal 2010).
• in alternativa, la certificazione del produttore dell’infisso che attesti il rispetto dei
medesimi requisiti.

Fin qui non vedo nulla di strano, parla di infissi nuovi ed è tutto nella norma...Chi produce deve certificarli, chi li rivende o installa da il documento al cliente finale, converrai con me?

skip ha scritto: Inoltre:
un documento che attesti il valore di trasmittanza dei vecchi infissi (che può essere stimato
anche in modo approssimativo, utilizzando l’algoritmo appositamente elaborato e posto al link “per
i tecnici” del nostro sito), che può essere riportato:
• all’interno della certificazione del produttore (di cui abbiamo già parlato), in una zona a
campo libero;
• in un’autocertificazione del produttore;
• nell’asseverazione.

N.B. In base alle disposizioni di cui al D.M. 6 agosto 2009, l’asseverazione può essere:
• sostituita dalla dichiarazione resa dal direttore dei lavori sulla conformità al progetto
delle opere realizzate (obbligatoria ai sensi dell’Art.8, comma 2, del D.Lgs. n°192 del
2005);
• esplicitata nella relazione attestante la rispondenza alle prescrizioni per il contenimento
del consumo di energia degli edifici e relativi impianti termici (che ai sensi dell’Art.28,
comma 1, della L. n°10 del 1991 occorre depositare presso le amministrazioni
competenti).

Ancora una volta, finché morte non ci separi , per la sostituzione di sole finestre comprensive di infissi, nelle singole unità immobiliari, viene eliminato l’obbligo di allegare all’asseverazione sul rispetto dei requisiti minimi – che può essere sostituita da una certificazione dei produttori di detti elementi, che attesti il rispetto dei medesimi requisiti – le certificazioni dei singoli componenti rilasciate nel rispetto della normativa europea in materia di attestazione di conformità del prodotto e questo c'è scritto all' articolo 7 del DM 19 febbraio 2007, su cui interviene il D.M. 6 agosto 2009.


Sulla guida "LE AGEVOLAZIONI FISCALI PER IL RISPARMIO ENERGETICO" inoltre a pagina 12 è riportato:

Per le spese effettuate dal 1° gennaio 2008 per la sostituzione di finestre, comprensive di infissi, in singole unità immobiliari, non occorre più presentare l'attestato di certificazione energetica o qualificazione energetica.

E ancora, a pagina 19, sottolinea, tra quelli che sono i documenti necessari...

"la scheda informativa relativa agli interventi realizzati, redatta secondo lo schema riportato
nell’allegato E del decreto attuativo o allegato F, se l’intervento riguarda la sostituzione di finestre comprensive di infissi in singole unità immobiliari o l’installazione di pannelli solari (vedi
appendice). La scheda descrittiva dell’intervento di cui all’allegato F può essere compilata anche dall’utente finale. La scheda deve contenere: i dati identificativi del soggetto che ha
sostenuto le spese e dell’edificio su cui i lavori sono stati eseguiti, la tipologia di intervento eseguito e il risparmio di energia che ne è conseguito, nonché il relativo costo, specificando l’importo per le spese professionali, e quello utilizzato per il calcolo della detrazione."


Per correttezza ecco il link per scaricara e/o leggere la guida http://www.casaportale.com/public/uploa ... 7-pdf1.pdf



Ora due sono le cose, o non ci capiamo, o cerchiamo di dire la stessa cosa ma con casi/esempi diversi...Diversamente non riesco a spiegarla!

g.alberti ha scritto:

skip ha scritto:

g.alberti ha scritto:Skip, più chiaro ed ufficiale di questo, non credo ci sia molto in rete... http://efficienzaenergetica.acs.enea.it ... amenti.pdf

ok altro documento che conferma quel che ho segnalato, solo un tecnico abilitato o il produttore degli infissi può emettere documentazione che certifica nuovo e vecchio infisso. Non si parla mai di rivenditore o installatore purtroppo (non ne capisco il motivo in quanto la maggior parte sono installatori o rivenditori e perchè mai un produttore dovrebbe prendere il vecchio infisso e valutarne la transmittanza termica?).

DOCUMENTAZIONE NECESSARIA:
a) documentazione da conservare a cura del cliente:
• l’asseverazione redatta da un tecnico abilitato (ingegnere, architetto, geometra o
perito) iscritto al proprio Albo professionale, nella quale deve essere indicato il valore di
trasmittanza dei nuovi infissi (ricavato dalla documentazione tecnica in possesso del
cliente o calcolato secondo le modalità indicate nella nostra faq n°39) e asseverato che
tale valore rispetta il valore di trasmittanza limite riportato in tabella 2 del D.M. 26
gennaio 2010 (per lavori dal 2010).
• in alternativa, la certificazione del produttore dell’infisso che attesti il rispetto dei
medesimi requisiti.

Fin qui non vedo nulla di strano, parla di infissi nuovi ed è tutto nella norma...Chi produce deve certificarli, chi li rivende o installa da il documento al cliente finale, converrai con me?

skip ha scritto: Inoltre:
un documento che attesti il valore di trasmittanza dei vecchi infissi (che può essere stimato
anche in modo approssimativo, utilizzando l’algoritmo appositamente elaborato e posto al link “per
i tecnici” del nostro sito), che può essere riportato:
• all’interno della certificazione del produttore (di cui abbiamo già parlato), in una zona a
campo libero;
• in un’autocertificazione del produttore;
• nell’asseverazione.

N.B. In base alle disposizioni di cui al D.M. 6 agosto 2009, l’asseverazione può essere:
• sostituita dalla dichiarazione resa dal direttore dei lavori sulla conformità al progetto
delle opere realizzate (obbligatoria ai sensi dell’Art.8, comma 2, del D.Lgs. n°192 del
2005);
• esplicitata nella relazione attestante la rispondenza alle prescrizioni per il contenimento
del consumo di energia degli edifici e relativi impianti termici (che ai sensi dell’Art.28,
comma 1, della L. n°10 del 1991 occorre depositare presso le amministrazioni
competenti).

Ancora una volta, finché morte non ci separi , per la sostituzione di sole finestre comprensive di infissi, nelle singole unità immobiliari, viene eliminato l’obbligo di allegare all’asseverazione sul rispetto dei requisiti minimi – che può essere sostituita da una certificazione dei produttori di detti elementi, che attesti il rispetto dei medesimi requisiti – le certificazioni dei singoli componenti rilasciate nel rispetto della normativa europea in materia di attestazione di conformità del prodotto e questo c'è scritto all' articolo 7 del DM 19 febbraio 2007, su cui interviene il D.M. 6 agosto 2009.


Sulla guida "LE AGEVOLAZIONI FISCALI PER IL RISPARMIO ENERGETICO" inoltre a pagina 12 è riportato:

Per le spese effettuate dal 1° gennaio 2008 per la sostituzione di finestre, comprensive di infissi, in singole unità immobiliari, non occorre più presentare l'attestato di certificazione energetica o qualificazione energetica.

E ancora, a pagina 19, sottolinea, tra quelli che sono i documenti necessari...

"la scheda informativa relativa agli interventi realizzati, redatta secondo lo schema riportato
nell’allegato E del decreto attuativo o allegato F, se l’intervento riguarda la sostituzione di finestre comprensive di infissi in singole unità immobiliari o l’installazione di pannelli solari (vedi
appendice). La scheda descrittiva dell’intervento di cui all’allegato F può essere compilata anche dall’utente finale. La scheda deve contenere: i dati identificativi del soggetto che ha
sostenuto le spese e dell’edificio su cui i lavori sono stati eseguiti, la tipologia di intervento eseguito e il risparmio di energia che ne è conseguito, nonché il relativo costo, specificando l’importo per le spese professionali, e quello utilizzato per il calcolo della detrazione."


Per correttezza ecco il link per scaricara e/o leggere la guida http://www.casaportale.com/public/uploa ... 7-pdf1.pdf



Ora due sono le cose, o non ci capiamo, o cerchiamo di dire la stessa cosa ma con casi/esempi diversi...Diversamente non riesco a spiegarla!

scusa ma a me sembra così chiaro:

un documento che attesti il valore di trasmittanza dei vecchi infissi (che può essere stimato
anche in modo approssimativo, utilizzando l’algoritmo appositamente elaborato e posto al link “per
i tecnici” del nostro sito), che può essere riportato:
• all’interno della certificazione del produttore (di cui abbiamo già parlato), in una zona a
campo libero;
• in un’autocertificazione del produttore;
• nell’asseverazione.


O il produttore o l'asseverazione del tecnico anche per i VECCHI INFISSI!!

L'allegato F è altra cosa, lo posso compilare io o chunque ma ci deve essere una certificazione o una asseverazione che me lo certifica questo valore da qualche parte.
L'utente può compilare da solo L'allegato F, fin qui ci siamo, ma i valori che devi inserire dentro, seppur te li puoi inventare o ricavare, devono essere contenuti in una documentazione che (non si scappa) o è l'asseverazione di un tecnico abilitato oppure una certificazione del PRODUTTORE (non si parla nè di installatore nè di rivenditore).
Ho capito benissimo quel che vuoi dire ma a mio parere è sbagliato perchè confondi la compilazione dell'allegato F con la certificazione del produttore (o l'asseverazione) che sono fogli separati e distinti dal punto di vista di significato.

Nel caso di sostituzione di finestre comprensive di infissi in singole unità immobiliari, comma 345b NON SERVE NESSUNA ASSEVERAZIONE, basta solo compilare l'allegato F.

g.alberti ha scritto:Nel caso di sostituzione di finestre comprensive di infissi in singole unità immobiliari, comma 345b NON SERVE NESSUNA ASSEVERAZIONE, basta solo compilare l'allegato F.

Guido, qui credo che sbagli.

Fonte?

eliosurf ha scritto:

g.alberti ha scritto:Nel caso di sostituzione di finestre comprensive di infissi in singole unità immobiliari, comma 345b NON SERVE NESSUNA ASSEVERAZIONE, basta solo compilare l'allegato F.

Guido, qui credo che sbagli.

Fonte?

Pardon, mi son espresso male

g.alberti ha scritto:

eliosurf ha scritto:

g.alberti ha scritto:Nel caso di sostituzione di finestre comprensive di infissi in singole unità immobiliari, comma 345b NON SERVE NESSUNA ASSEVERAZIONE, basta solo compilare l'allegato F.

Guido, qui credo che sbagli.

Fonte?

Pardon, mi son espresso male

e quindi cosa volevi esprimere?
Io continuo a credere che un "pezzo di carta" rilasciato da chi di competenza con valori dei nuovi e vecchi infissi sia necessario per poter usufruire della detrazione (a prescindere dal fatto che l'utente possa compilare l'allegato F in autonomia che è scorrelato da un aventuale controllo della finanza). Per quanto c'è scritto la competenza spetta, per gli infissi, o al tecnico abilitato con asseverazione oppure al PRODUTTORE con certificazione di nuovo e vecchio.