Mi piacerebbe vedere un preventivo più dettagliato... ho fatto pitturare da poco l'appartamento in cui abito (circa 83 mq calpestabili) e ho speso 1350 euro + iva, 70 + iva per ciascuno dei termosifoni...
È vero che non ho fatto pitturare ringhiere o cancelli, ma mi sembra che i conti non tornino...
In che zona siete, per curiosità? O magari si tratta di materiali ipertecnologici, o ancora magari sono necessari nel vostro caso lavori di preparazione molto importanti...
Re: Preventivo elettricista e chiusura tracce
#17Olabarch,io posso dirti tranquillamente che con i lavori che faccio,altro che 40 euro l'ora +iva.Invece arrivo a 30/35 max (su Milano)ed è gia' buono.Poi pero' senti la gente lamentarsi di quanto si è cari.Per sfizio mi sono scaricato ora il prezziario della Lombardia sui lavori edili.Una vergogna.Ma lo fanno basandosi sul costo in Italia o in Romania?Lo sanno che poi paghiamo le tasse?E' un mondo selvaggio il nostro,dove basta che arrivi uno che ti fa senza iva e ciao.Oppure se si leggono il prezziario ti dicono che sei un ladro.Bah.
Re: Preventivi: quanto sono trattabili?
#18mamma santina ha scritto:Mi piacerebbe vedere un preventivo più dettagliato... ho fatto pitturare da poco l'appartamento in cui abito (circa 83 mq calpestabili) e ho speso 1350 euro + iva, 70 + iva per ciascuno dei termosifoni...
È vero che non ho fatto pitturare ringhiere o cancelli, ma mi sembra che i conti non tornino...
In che zona siete, per curiosità? O magari si tratta di materiali ipertecnologici, o ancora magari sono necessari nel vostro caso lavori di preparazione molto importanti...
Curiosita',quanto ti hanno chiesto al mq?Che materiale hanno usato?Zona?Perchè facendomi due conti sulla tua metratura,mi viene un prezzo basso
Re: Preventivi: quanto sono trattabili?
#19Flora_33 ha scritto:Grazie per la risposta. Noi siamo partiti da questo ragionamento, che chiedendo di abbassare il prezzo avremmo ottenuto un lavoro di qualità inferiore; però parlando con parenti e amici è venuto fuori che siamo fessi, perché riescono tutti a ottenere sconti di qua e di là.marcobaldo ha scritto:piu' uno abbassa i prezzi piu' tendera' a finire in fretta o con materiali che non è detto siano quelli messi nel preventivo...
Purtroppo il dubbio per chi non è del settore è sempre lo stesso: sto pagando il giusto o mi sto facendo infinocchiare? Il preventivo che mi hanno fatto è corretto oppure è gonfiato e posso/devo trattare? Se ottengo uno sconto, è uno sconto vero oppure ci rimetto sul risultato finale?
Per la tinteggiatura dell'alloggio (circa 110 mq), compresi i termosifoni (smontati e rimontati) e le ringhiere di 3 balconi (piccolini) al momento abbiamo sentito un paio di persone: 1) 4600 € più iva (con fattura, che possiamo portare in detrazione col bonus ristrutturazioni); 2) 2500 € (senza fattura). Anche qui, abbiamo difficoltà a decidere.
Ti avevo risposto subito,ma il sito aveva dei problemi e ho lasciato perdere.Ero partito scrivendoti di evitare il punto 2 (senza fattura) perchè Olabarch ti avrebbe mandato a casa Caronte
Tralasciando le disquisizioni filosofiche in merito,il discorso sul prezzo la dice lunga.Partiamo dal presupposto che le due proposte siano qualitativamente equivalenti (cosa di cui dubito non perchè una sia esente iva,ma in quanto c'è troppa differenza di prezzo,il 50% in meno circa,qualcosa non torna),quale conviene?Quella che ti fa risparmiare "tutto e subito".Ragionamento ineccepibile,anche perchè hai voglia aspettare 10 anni per riavere indietro come compensazione il 50% dei lavori... da questo punto di vista,non ti si puo' dire nulla se non di stare attenta a chi fai pitturare.
L'appunto che faccio sempre in questi casi (oramai è un disco per me) è dire al cliente "se lavoro senza iva,al commercialista a fine anno cosa porto,due banane?"
Re: Preventivi: quanto sono trattabili?
#20Non saprei dirti, mi spiace. E nemmeno so nulla dei materiali usati, essendo una casa in affitto ci interessava solo dare una bella rinfrescata, non lo facevamo da tempo.marcobaldo ha scritto: Curiosita',quanto ti hanno chiesto al mq?Che materiale hanno usato?Zona?Perchè facendomi due conti sulla tua metratura,mi viene un prezzo basso
I pittori li ha contattati la moglie, è gente della provincia di Bergamo (zona Isola bergamasca).
Sei incorreggibile. Sallo.
Re: Preventivo elettricista e chiusura tracce
#21Continuo a sostenere che 1350 € più iva per 3 giorni di lavoro (ma nemmeno! considerato che le tracce vengono lasciate aperte) sia una richiesta totalmente assurda (poi le 8 ore di lavoro le voglio proprio vedere).
Io quei soldi li guadagno in quasi un mese, non scherziamo.
Io quei soldi li guadagno in quasi un mese, non scherziamo.
Re: Preventivi: quanto sono trattabili?
#22Ciao, grazie della risposta.marcobaldo ha scritto:Partiamo dal presupposto che le due proposte siano qualitativamente equivalenti (cosa di cui dubito non perchè una sia esente iva,ma in quanto c'è troppa differenza di prezzo,il 50% in meno circa,qualcosa non torna),quale conviene?Quella che ti fa risparmiare "tutto e subito".Ragionamento ineccepibile,anche perchè hai voglia aspettare 10 anni per riavere indietro come compensazione il 50% dei lavori... da questo punto di vista,non ti si puo' dire nulla se non di stare attenta a chi fai pitturare.
Secondo me i due prezzi si equivalgono, perché non c'è solo l'iva (che viene girata immediatamente allo Stato), ma c'è anche Irpef, Irap, contributi previdenziali, ecc... Infatti mi scoccia parecchio quando mi propongono il lavoro senza fattura togliendomi solo l'iva, perché chi emette fattura l'iva non può cmq tenersela, perciò mi pare una presa per i fondelli.
Con le detrazioni la cifra diventa la medesima, i 10 anni li attendo volentieri. Quello che mi preoccupa è l'incognita flat tax, che verrà finanziata eliminando le detrazioni. Anche retroattivamente? Boh, non è dato sapere.....
Cmq per la tinteggiatura chiederemo altri preventivi, al momento siamo ancora alle opere murarie, quindi c'è tempo.
Re: Preventivi: quanto sono trattabili?
#23Olabarch ha scritto:A questo servono i tecnici, i progettisti: proprio a fare gli interessi dei committenti, dal momento che sono pagati da loro e non dall'impresa!Olabarch ha scritto:
Mah, non sono così fiduciosa..... Può essere come dici tu, ma può anche essere che il progettista scelga imprese che gli riconoscono una percentuale. Visto che i soldi sono miei, le imprese e i fornitori preferisco sceglierli io. E il progettista è sempre una voce di spesa in più.
Fattura/ senza fattura.
Ottima idea, così quando dovesse accadere qualcosa tu non potresti nemmeno contestare perchè non hai la dimostrazione che quel lavoro sia stato eseguito proprio dal furbetto.
No no no, non ci siamo!!!!!
Re: Preventivi: quanto sono trattabili?
#24Non è il progettista che "sceglie" le imprese: la scelta è del committente! Il progettista propone, valuta, suggerisce ma non sceglie!Mah, non sono così fiduciosa..... Può essere come dici tu, ma può anche essere che il progettista scelga imprese che gli riconoscono una percentuale. Visto che i soldi sono miei, le imprese e i fornitori preferisco sceglierli io. E il progettista è sempre una voce di spesa in più.
Quanto poi alla percentuale che, asserisci, venga proposta dalle imprese, diciamo che è deontologicamente scorretto, riprovevole.
Però è possibile che accada.
Pensa però un attimo: l'impresa non esegue il lavoro come da accordi, da capitolato: secondo te il progettista che ha un accordo sottobanco con l'impresa sarà mai nella condizione di contestare un'opera se si attende un ritorno economico dall'impresa medesima?
Ovvio che no!
Ed è proprio per questo motivo che nei pochi anni di esperienza che ho, non ho mai chiesto - e per la verità, non mi hanno mai proposto- una percentuale.
Il progettista è già pagato dal committente e deve fare i suoi interessi, non quelli dell'impresa!!!!!!
Che poi la "spesa" del progettista sia una spesa in più, mi dispiace, ma squalifica solamente chi lo pensa e ne sia convinto.
Del resto, su FB come qui, un giorno tutti ministri dell'economia, il giorno successivo tutti meccanici, quello appresso tutti medici, quello dopo tutti progettisti.
Ti auguro buon cantiere!
Re: Preventivi: quanto sono trattabili?
#25Mah, se tra qualche mese/anno viene fuori qualche magagna dovrei chiamare in causa sia il progettista sia l'impresa, e dovrei lamentarmi con 2 soggetti (che poi si rimpallano la responsabilità a vicenda) anziché con uno solo. Almeno evito il doppio passaggio.
Se le imprese le scelgo io, allora viene meno tutto il discorso visto sopra ("affidati a un progettista che lui sa chi lavora bene"): o mi fido o non mi fido. Cosa faccio, mi fido a metà?
E il problema non cambia, viene solo spostato: anziché scegliere l'impresa che lavora meglio, devo scegliere il progettista che lavora meglio. E cosa ne so io? Siamo punto e a capo.
Sulla "spesa in più" mi sento libera di pensarla come mi pare, senza offesa per nessuno.
Se le imprese le scelgo io, allora viene meno tutto il discorso visto sopra ("affidati a un progettista che lui sa chi lavora bene"): o mi fido o non mi fido. Cosa faccio, mi fido a metà?
E il problema non cambia, viene solo spostato: anziché scegliere l'impresa che lavora meglio, devo scegliere il progettista che lavora meglio. E cosa ne so io? Siamo punto e a capo.
Sulla "spesa in più" mi sento libera di pensarla come mi pare, senza offesa per nessuno.
Re: Preventivi: quanto sono trattabili?
#26Scusa Flora,ma se hai un problema,a distanza di mesi/anni,credo che progettista e/o impresa siano l'ultimo dei pensieri,perchè se vuoi fare in nero,cosa fai?Flora_33 ha scritto:Mah, se tra qualche mese/anno viene fuori qualche magagna dovrei chiamare in causa sia il progettista sia l'impresa, e dovrei lamentarmi con 2 soggetti (che poi si rimpallano la responsabilità a vicenda) anziché con uno solo. Almeno evito il doppio passaggio.
Se le imprese le scelgo io, allora viene meno tutto il discorso visto sopra ("affidati a un progettista che lui sa chi lavora bene"): o mi fido o non mi fido. Cosa faccio, mi fido a metà?
E il problema non cambia, viene solo spostato: anziché scegliere l'impresa che lavora meglio, devo scegliere il progettista che lavora meglio. E cosa ne so io? Siamo punto e a capo.
Sulla "spesa in più" mi sento libera di pensarla come mi pare, senza offesa per nessuno.
Re: Preventivi: quanto sono trattabili?
#27Con quest'affermazione è evidente che tu non abbia la più pallida idea di come funzionino le cose, delle responsabilità di ciascuno degli operatori ma il peggio è che sei talmente convinta di essere nel giusto e di sapere tutto (esattamente come io so tutto di meccanica quantistica) e sembra perfino che tu voglia convincerci, che è perfettamente inutile continuare a spiegarti.resa, e dovrei lamentarmi con 2 soggetti (che poi si rimpallano la responsabilità a vicenda) anziché con uno solo.
Auguri!
Re: Preventivi: quanto sono trattabili?
#28[/quote marcobaldo]Scusa Flora,ma se hai un problema,a distanza di mesi/anni,credo che progettista e/o impresa siano l'ultimo dei pensieri,perchè se vuoi fare in nero,cosa fai?[/quote marcobaldo]
Mai detto questo. Ho tutto fatturato e tutte le pratiche aperte in Comune, al catasto, all'Asl, PSC e PSO: altrimenti come le faccio le detrazioni?
Ho solo detto che ho 2 preventivi di 2 decoratori, uno con fattura e uno senza, e non ho ancora scelto. La tinteggiatura mi preoccupa meno delle opere murarie e idrauliche.
Mai detto questo. Ho tutto fatturato e tutte le pratiche aperte in Comune, al catasto, all'Asl, PSC e PSO: altrimenti come le faccio le detrazioni?
Ho solo detto che ho 2 preventivi di 2 decoratori, uno con fattura e uno senza, e non ho ancora scelto. La tinteggiatura mi preoccupa meno delle opere murarie e idrauliche.
Ultima modifica di Flora_33 il 10/06/19 10:50, modificato 2 volte in totale.
Re: Preventivi: quanto sono trattabili?
#29Lavoro in ambito legale. Non so come si fa un massetto, ma so come funzionano gli aspetti a cui ti riferisci.Olabarch ha scritto:Con quest'affermazione è evidente che tu non abbia la più pallida idea di come funzionino le cose
Auguri a te.
Re: Preventivi: quanto sono trattabili?
#30Scusa,hai tutto aperto e va bene,pero' valuti un lavoro in nero pensando che parlarne sia la cosa piu' normale,quando per noi artigiani,cosi' non lo è,almeno per il sottoscritto.Io ti ho solo fatto presente che tra 4600+iva e 2500 senza fattura non ci puo' essere paragone.Non sono accostabili,a meno che tu mi dica che hanno le stesse identiche voci di capitolato e le stesse metrature,cosa comunque impossibile e qui ci metto la mano sul fuoco.Poi fai quello che vuoi per carita'.